Werknemer rijdt zonder rijbewijs, aansprakelijk

[Wba]

Ik hoop dat ik in de juiste categorie post, anders mijn excuses!

 

Wij hebben het vermoeden dat een van onze werknemers gelogen heeft over zijn rijbewijs.

Hij beweerde dat hij bezig was met zijn rijbewijs, tijdens deze periode werd hij gehaald/gebracht.

Na een paar weken zei hij dat hij zijn rijbewijs had gehaald, en kwam sindsdien zelf met de auto en reed ook naar de klanten.

Nu hebben enkele collega's van hem ons verteld dat hij nog steeds geen rijbewijs heeft, maar binnenkort weer op moet voor examen.

 

Als dit blijkt waar te zijn, dan zijn we er uiteraard al niet blij mee dat hij tegen ons heeft gelogen.

Maar daarnaast vraag ik me af in hoeverre we aansprakelijk zijn indien hij tijdens werktijd een ongeval veroorzaakt?

Ik kan me zo inbeelden dat onze verzekering (terecht) niet zal uitkeren als blijkt dat hij geen rijbewijs heeft...

En mag ik als werkgever vragen om zijn rijbewijs te zien?

Weet iemand op deze vragen een antwoord?

 

Bij voorbaat dank!

[Norbert Bakker]

Als dit blijkt waar te zijn, dan zijn we er uiteraard al niet blij mee dat hij tegen ons heeft gelogen

"Niet blij mee"???? Als het waar is, ontsla je hem op staande voet!

 

Maar daarnaast vraag ik me af in hoeverre we aansprakelijk zijn indien hij tijdens werktijd een ongeval veroorzaakt?

Volledig, tot in ieder geval een bedrag van € 6.000.000,-. De WAM verzekeraar van de auto gaat regres uitvoeren op de werkgever

 

Ik kan me zo inbeelden dat onze verzekering (terecht) niet zal uitkeren als blijkt dat hij geen rijbewijs heeft...

"Jullie" verzekering? Welke bedoel je? Een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering keert sowieso niet uit bij schade aan of door motorrijtuigen, ongeacht of de werknemer wel of geen rijbewijs heeft

 

En mag ik als werkgever vragen om zijn rijbewijs te zien?

Mag? Moet! Zodra iemand in jouw opdracht een dienstreis maakt in eigen auto of bedrijfswagen moet die persoon een geldig rijbewijs kunnen overleggen

 

Maar.. zolang het bij vermoedens en geruchten blijft zou ik het zakelijk benaderen: zeg gewoon dat je het nodig hebt voor het dossier (en pas dat voortaan toe voor alle zakelijke rijders)

[Ward van der Put]

Rijden zonder rijbewijs is een misdrijf.

 

Gelijk in gesprek met de werknemer gaan — vanavond nog bellen (en niet slap mailen en niet laf appen) — en deze zonder duidelijk uitsluitsel op non-actief zetten.

 

Aansprakelijkheid voor gepleegde misdrijven uitsluiten is onmogelijk. Norbert kan dat vast beter uitleggen, maar zijn antwoord lijkt me helder: ontslag op staande voet als het waar is.

 

[Middle]

Rijden zonder rijbewijs is een misdrijf.

 

Fout! Rijden zonder rijbewijs is een overtreding.

Rijden met een ongeldig verklaard rijbewijs is een misdrijf.

 

[PimEffting]

Natuurlijk bepaal ik niet wat je moet doen, maar als het waar is zou er voor mij maar 1 conclusie zijn: stoppen met elkaar.

Als iemand liegt over zoiets is er geen basis voor vertrouwen en verdere samenwerking.

[Easy does it]

http://www.arbeidsrechter.nl/werkgever-risico-aansprakelijkheid-voor-schade-door-fout-werknemer

 

Werkgever is vaak aansprakelijk.

Rijdt zeker ook in een wagen van de zaak.

Lease contract al eens gecheckt op dit probleem ?

 

Situatie is onaanvaardbaar direct actie ondernemen is aanbevolen.

 

[Wba]

Bedankt voor de snelle, heldere reacties!

 

Niet blij, was zacht uitgedrukt. Maar ik wil het eerst zeker weten voordat ik beslis wat mijn vervolgstap zal zijn.

 

We hebben inmiddels een mail gestuurd met het verzoek morgen het rijbewijs mee te brengen.

Hij zei dat het prima was, maar vroeg wel waarom.

Heb aangegeven dat dit nodig was ivm verzekering.

Ik ben benieuwd of hij morgen daadwerkelijk een rijbewijs kan voorleggen.

 

Indien hij dit niet kan zal ik genoodzaakt zijn om afscheid van hem te nemen. Want dan heeft hij de eerste keer gelogen en ook nu een tweede keer door te zeggen dat hij zijn rijbewijs morgen zal meebrengen.

Zo'n oneerlijkheid past niet in mijn bedrijf.

Als hij nu op de mail eerlijk had bekend dat hij geen rijbewijs heeft, dan had ik nog overwogen hem op nonactief te zetten in afwachting van zijn rijbewijs en hem dan nog een kans te geven.

 

Erg jammer allemaal, want we zijn tevreden van zijn werk en ligt ook goed in de groep... maar belang van het bedrijf gaat voor!

 

Normaals bedankt voor de reacties!

 

[Wba]

http://www.arbeidsrechter.nl/werkgever-risico-aansprakelijkheid-voor-schade-door-fout-werknemer

 

Werkgever is vaak aansprakelijk.

Rijdt zeker ook in een wagen van de zaak.

Lease contract al eens gecheckt op dit probleem ?

 

Situatie is onaanvaardbaar direct actie ondernemen is aanbevolen.

 

 

Nee geen auto van de zaak, de auto is van de werknemer zelf. Krijgt uiteraard wel onkostenvergoeding...

[LiGuido]

Ik zou open kaart spelen. Tegen hem vertellen dat je vermoedens hebt dat hij geen rijbewijs heeft. En vraag hem of hij z'n rijbewijs wil overleggen. Kan hij dat niet of wil hij dat niet, verbiedt hem dan per direct om nog in jouw auto's te rijden en neem afscheid van elkaar.

 

Mocht hij wel een rijbewijs hebben dan kun je hem vertellen dat collega's dat tegen je vertelde en je het daarom wilde controleren. Daar lijkt mij niets mis mee.

[John B]

Mocht hij wel een rijbewijs hebben dan kun je hem vertellen dat collega's dat tegen je vertelde en je het daarom wilde controleren.

En vervolgens is natuurlijk de vraag waarom die collega's dat vertelden en wat je daar dan weer mee moet ...

 

[LiGuido]

En vervolgens is natuurlijk de vraag waarom die collega's dat vertelden en wat je daar dan weer mee moet ...

 

Yess, dat kan inderdaad en daar heb je als werkgever mee te dealen. Iemand die dat soort geruchten verspreidt verdient een goed gesprek in mijn ogen.

 

Als werkgever moet je hier ten alle tijden boven staan en open kaart spelen. Een smoes om een kopie van het rijbewijs te krijgen in mijn ogen nooit goed. (zoals hierboven werd geroepen).

[Wba]

Mocht hij wel een rijbewijs hebben dan kun je hem vertellen dat collega's dat tegen je vertelde en je het daarom wilde controleren.

En vervolgens is natuurlijk de vraag waarom die collega's dat vertelden en wat je daar dan weer mee moet ...

 

 

We zijn een hecht team. Toen hij vertelde zijn rijbewijs gehaald te hebben, stond er een collega in de buurt die bevriend is met een familielid van hem.

Tijdens een gesprek met dat familielid is het ter sprake gekomen.

De collega wist niet goed wat te doen en is uiteindelijk naar ons toe gekomen om het te vertellen.

Vooral omdat er wel eens samen (2-3 collega's samen) naar een locatie wordt gereden, leek het haar belangrijk om te vertellen.

Ik ben ook blij dat ze dit heeft gedaan want als het waar is, brengt hij ook zijn collega's in gevaar...

 

[LiGuido]

Het is dus niet zomaar een gerucht. Laat je weten hoe het afloopt? Succes morgen.

 

[Wba]

Het is dus niet zomaar een gerucht. Laat je weten hoe het afloopt? Succes morgen.

 

 

Nee het is niet zomaar geroddel...

Bedankt, zal zeker nog de uitkomst posten!

[Highio]

Je schrijft wij, dan zijn er kennelijke meerdere werkgevers. Afscheid nemen bij de eerste mogelijkheid is mijn advies. Hoe onverantwoordelijk kun je zijn als werknemer en werkgever?

 

Groet,

 

Highio

[R.I.P. - Benm]

Vragen om een rijbewijs lijkt me niet bezwaarlijk als iemand in bedrijfsautos gaat rijden. Het is niet wezenlijk anders dan vragen om pakweg een vwo diploma van iemand die stelt daarvoor geslaagd te zijn.

 

Natuurlijk kun je de reden tot inzage vriendelijk verpakken als 'dat moet voor de verzekering' als je dat wilt, maar het belangrijkste is zeker te stellen of deze persoon wel of geen geldig rijbewijs heeft. Het is niet dat je verplicht bent een reden te geven, maar als het allemaal wel netjes is scheelt het natuurlijk wel een motie van wantrouwen jegens deze medewerker. Ik zou er ook van opzien als iemand me vroeg te bewijzen dat ik daadwerkelijk een auto mag besturen, maar er minder van denken als men zij dat het nodig was mijn gegevens te noteren vanwege de verzekering oid.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Vragen om een rijbewijs lijkt me niet bezwaarlijk als iemand in bedrijfsautos gaat rijden.

Kleine nuancering - het is zijn eigen auto, geen auto van de zaak... ;)

[Norbert Bakker]

Vragen om een rijbewijs lijkt me niet bezwaarlijk als iemand in bedrijfsautos gaat rijden.

Kleine nuancering - het is zijn eigen auto, geen auto van de zaak... ;)

 

Yep, en werkgever is in dat geval - tijdens een zakelijke rit / dienstreis van een werknemer in eigen auto (risico)aansprakelijk voor:

 

[*]de te verhalen onverzekerde WAM schade derden wegens ontbreken rijbewijs (alleen in deze situatie)

[*]letselschade van de werknemer zelf (ArenA Arrest1996, zorgplicht art 7:611 BW)

[*]de onverzekerde cascoschade aan de auto van de werknemer (maar mogelijk niet in deze situatie als berijder een cascoverzekering had en deze niet uitkeert ivm ontbreken geldig rijbewijs: dat is merkelijke schuld van de werknemer)

[*]eigen risico en no claimverlies

 

 

[Wba]

Update:

Hij kwam vanmorgen op kantoor en kon geen rijbewijs voorleggen want "vergeten, druk, druk vanmorgen".

Ook zei hij dat hij kwaad was op de collega die het ons verteld had... erg vreemd want wij hebben dit niet aan hem verteld, hebben een kopie voor onze administratie gevraagd.

Hij beweerd nog steeds een rijbewijs te hebben.

Hebben hem ultimatum gegeven: volgende werkdag geen rijbewijs laten zien is einde oefening.

 

Na zijn reactie vanmorgen ben ik zo goed als zeker dat hij geen rijbewijs heeft, kan het alleen niet bewijzen.

Ik kan het helaas nergens controleren...

Daar baal ik van want wil het nu weten!

 

[LiGuido]

Klinkt inderdaad als einde verhaal. Ben benieuwd naar zijn smoes de volgende keer :)

[colombo]

Hoe is hij vanochtend dan op kantoor gekomen? Met de auto?

 

Mijn gedachte is dat je zoiets niet zomaar vergeet. Zelf had ik de beste man naar huis gestuurd met de opdracht zijn rijbewijs op te halen omdat het NU noodzakelijk is voor de administratie.

[Anouk V]

Eens met Colombo. Nu laten ophalen.

Lees je alvast even goed in over ontslag op staande voet als je daar op over wilt gaan. Als je hier niet de juiste weg volgt dan kan je dat later echt problemen opleveren.

[Hans van den Bergh]

Begrijp ik het nu goed dat, ondanks de risico's die Norbert beschreef, deze medewerker toch ritten in jouw opdracht én risicosfeer doet terwijl er een sterk vermoeden heerst dat hij zich hiervoor niet kan legitimeren, lees: niet kan aantonen dat hij bepaalde werkzaamheden kan verrichten en dus niet gekwalificeerd is voor de functie? Besef je wel wat voor consequenties jij je daarmee op hals kunt halen?

[Maxn]

Hij kwam vanmorgen op kantoor en kon geen rijbewijs voorleggen want "vergeten, druk, druk vanmorgen".

 

Is hij zijn digid ook vergeten?

Anders kan je hem ook even laten inloggen op https://mijn.cbr.nl/ en naar "resultaten" gaan...

 

[R.I.P. - Benm]

Vragen om een rijbewijs lijkt me niet bezwaarlijk als iemand in bedrijfsautos gaat rijden.

Kleine nuancering - het is zijn eigen auto, geen auto van de zaak... ;)

 

Dat maakt het wel vreemder - normaliter zou ik ervan uitgaan dat iemand die met een eigen auto naar het werk komt een rijbewijs heeft.

 

Gezien hij bezig was met rijlessen oid kan het natuurlijk zijn dat hij gezakt is voor het rijexamen en toch auto is gaan rijden. Uiteraard onverstandig, maar het komt wel eens voor dat ze iemand van de weg plukken die al decennia zonder rijbewijs rondrijdt. Misschien hoopt ie de boel te kunnen flessen tot de volgende examenpoging? Of is hij wel geslaagd, heeft een rijvaardigheidsbewijs (daarmee mag je niet rijden), maar moet daarmee nog een rijbewijs halen bij de gemeente.

 

Hoe dan ook zou ik hem niet meer voor risico van het bedrijf laten rijden tot je het zeker weet. Normaliter kan ik me best voorstellen dat een werkgever geen flauw idee heeft dat een werknemer geen rijbewijs heeft, maar nu je op de hoogte bent zou het nalatig zijn er niet bovenop te zitten.

 

Woon-werkverkeer is voor zover ik weet niet jouw probleem, dus naar het werk komen met de auto zonder rijbewijs is voor zijn eigen risico.

[kuifje]

Ok, de werkgevenr heeft nu indicaties dat de werknemer geen rijbewijs heeft, maar in andere gevallen kun je de werkgever toch moeilijk iets kwalijk nemen/verantwoordelijk stellen.

 

De werknemer beweert dat hij een rijbewijs heeft, zoals 95% van de volwassenen. Dan is er toch geen reden daar aan te twijfelen. Waarom zou de werkgfever daaronder moeten lijden?