Onverklaarbare daling van karma

[Peter30]

 

Realiseer je alleen wel dat dat jouw mening is, en niets meer en minder. Je lijkt te verwachten, bijna te eisen, dat Higherlevel zo zou moeten functioneren als jij het in je hoofd hebt. Dat is niet zo, en ik heb het duistere vermoeden dat dat ook nooit zo zal worden.

 

Dan heb je twee keuzes: dat accepteren en constructief maar kritisch meedoen, of dat niet accepteren en je heil ergens anders zoeken.

 

 

 

Het is natuurlijk toch wel zo dat Paul op zijn eigen manier zijn mening mag geven? Constructief of niet, het blijft zijn mening en zolang deze op een nette manier gegeven wordt is daar in principe niks mis mee?

 

Of het zin heeft dat is de 2e vraag. maar goed.

 

...en zaken hier vaak gierend uit de handlopen

 

Ook ik herken Higherlevel hier absoluut niet in.

 

Lijkt mij ook niet echt van toepassing op dit forum, ken wel forums waar het wel gebeurd dus vandaar de soms ietswat strenge moderators hier :)

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Het is natuurlijk toch wel zo dat Paul op zijn eigen manier zijn mening mag geven? Constructief of niet, het blijft zijn mening en zolang deze op een nette manier gegeven wordt is daar in principe niks mis mee?

 

Dat zeg in de paragraaf daarvoor toch ook? :)

 

Of het zin heeft dat is de 2e vraag. maar goed.

 

Da's inderdaad wat ik bedoel, zeker door de toonzetting.

[PaulGo]

Paul,

 

Wat mij - en wellicht ook anderen - opvalt is dat jouw overwegend constructieve posts sinds januari een andere klank hebben gekregen. Ruim meer dan de helft van jouw posts dit jaar zijn negatief van toonGewoon, een constructieve reaktie van mijn kant. Zonder kneuzen of reuzen.

 

Ruben,

 

Goed dat jij dit opmerkt. Mijn humeur is door enkele gebeurtenissen begin dit jaar nogal omlaag gegaan. Onbewust is dit dan al gauw in jouw reacties

zichtbaar.

[Ard-Sc]

Paul,

 

je hebt een hartstikke interessant product, stop daar je energie in en vertel er met passie over ... Richt je op het positieve!

 

(misschien is het ook een idee om je PC met dit mooie weer een dagje af te laten koelen)

 

Ard

 

 

 

 

[Annedien Hoen]

Ik ben hier al een poosje in meer of mindere mate actief en heb eigenlijk helemaal geen 'last' van dat karma. Nou is dat in mijn geval misschien mede te danken aan het feit dat ik veel positief karma verzameld heb in de loop van de jaren, maar toch zeer zéker niet met mensen naar de mond praten of alleen positieve dingen zeggen.

Wat ik goed vind aan het anonieme karma-systeem is dat karma in werkelijkheid ook een onpersoonlijk principe is; dat wil zeggen dat er niet één iemand is die de wetten van oorzaak en gevolg managed of de bevoegdheid heeft te beoordelen wat rechtvaardig is maar dat er een soort gedeelde opvatting (of wetmatigheid?) lijkt te bestaan over wat je goed karma oplevert en wat slecht karma.

 

Wat verder nooit echt benoemd wordt maar ook mee zal spelen is dat de meeste mensen haarfijn aanvoelen of iemand leuk is of niet. Binnen elke sociale groep speelt het een rol hoe iemand zich gedraagt en of die persoon aanvoelt als positief of negatief. Volgens mij levert het kneuzen op als je zeurt, een ander afkraakt om je beter te voelen over jezelf, raar en negatief doet (achterdochtig, beschuldigend) omdat je een beetje 'typisch' in elkaar steekt, alleen je eigen loftrompet blaast, alleen komt halen en je voordeel doen zonder iets terug te geven, rond komt wroeten in een zorgvuldig opgebouwde community, en zo kan ik nog wel wat dingen verzinnen. Ik ken ook mensen hier die echt bijzonder LOMP uit de hoek komen en toch een hoog karma hebben- ik vermoed dat dat is omdat mensen toch voelen en ervaren dat achter die lompheid goedheid en rechtvaardig denken en handelen schuilgaat.

 

Wat me ook opvalt is dat mensen vaak gaan piepen over 'democratische' processen en dan zou het verwijt zijn dat het hier niet democratisch is. Een forum is geen democratie (de gebruikers hebben niet de moderators gekozen) dus ja; er is sprake van een zekere willekeur van de mensen die het moeten managen en we mogen van geluk spreken dat het aardige mensen zijn (meestal :P en geen dictators! Soms laten ze heel bot hun macht gelden (Oeh, dat venijnige delete knopje) en soms laten ze zich leiden door hun emoties (AARGH dat heerlijke delete knopje!) maar vaker dan dat soort menselijkheden zie ik weloverwogen, rechtvaardige keuzes en een portie toewijding aan dit forum waar je "u" tegen zegt. Het is een vorm van inzet waar ze misschien wel te weinig eer voor krijgen als je kijkt naar de tijd en energie die ze investeren in iets waarvan de 'return on investment' niet volstrekt duidelijk of direct is. Idem voor trouw helpende, energie investerende members. Natuurlijk, het is maar een dom cijfertje onder je naam maar als de teller blijft oplopen is dat toch een anonieme maar zeer goed gevoelde waardering- en daarom belangrijk. Dus zo kan karma ook uitpakken.

In het echte leven komen teleurstellingen en deksels op je neus ook niet altijd met een uitleg waarom dat zo is, soms komen de effecten van een negatieve houding via een andere weg weer bij je uit- en veel mensen zullen in de ontkenning blijven over dat ze helemaal niet zo leuk doen en daarom kneuzen krijgen. Sommige mensen zijn gewoon niet in staat om te reflecteren op hun gedrag en bij hen landt het signaal van karma dus in het niets, of wordt hun verdedigingsmechanisme getriggerd.

 

Deze zelftest over 'likeability' geeft volgens mij wel inzicht in wat mensen op prijs stellen in anderen en wat dus 'goed karma' oplevert:

http://www.timsanders.com/images-downloads/l-factor-self-assessment.pdf

Natuurlijk gaat het er niet om je 'sociaal wenselijk' of 'aardig' te gaan gedragen als je daar geen zin in hebt of als het niet bij je past (voor sommige mensen is de schijnbare winst van hun gezeur, geklaag e.d. gewoon nog te groot, en tegen sommige mensen moet je ook gewoon niet aardig zijn ;-) maar misschien is er iemand die er iets aan heeft.

Ik denk namelijk dat het voor sommige mensen gewoon een kwestie van onhandigheid is en geen idee hebben hoe het dan aan te pakken zodat de goede wil ook zo ervaren wordt en het niet zo veel weerstand (of gekneus) oplevert...

 

 

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Mooi verhaal Annedien, je karma schiet omhoog! ;D

 

Persoonlijk zou ik het fijner vinden als zowel de kneuzen als reuzen voorzien werden van de afzender. Ik ben nou eenmaal nieuwsgierig ;D. Maar ik zie ook wel dat dat tot gezeur kan leiden, dus laat het toch maar anoniem.

 

Zelf deel ik weinig kneuzen uit. In diverse topics geef ik wel aan wat ik ergens van vind, en een kneus is dan m.i. overkill.

[PaulGo]

Ik ben hier al een poosje in meer of mindere mate actief en heb eigenlijk helemaal geen 'last' van dat karma. Wat ik goed vind aan het anonieme karma-systeem is dat karma in werkelijkheid ook een onpersoonlijk principe is; dat wil zeggen dat er niet één iemand is die de wetten van oorzaak en gevolg managed of de bevoegdheid heeft te beoordelen wat rechtvaardig is maar dat er een soort gedeelde opvatting (of wetmatigheid?) lijkt te bestaan over wat je goed karma oplevert en wat slecht karma.

 

Annedien,

 

Ik ben het niet met jou eens. karmas voegen weinig tot niets toe. Laten wij het zo eenvoudig mogelijk houden, zonder al die toeters en bellen.

 

Als karmas anoniem worden uitgedeeld kunnen kwaadwillenden daar misbruik van maken en dat is in het verleden ook hier gebeurd met anderen.

 

Verder maken karmas geen onderscheid tussen echte grove overtredingen en lichte animositeit. Er zou meer nuance in moeten worden aangebracht.

 

Tenslotte loop je met karmas het grote risico dat kritiek meteen afgestraft wordt, terwijl je juist andermans mening moet respecteren

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

...terwijl je juist andermans mening moet respecteren

 

Tenzij die mening middels een gemotiveerd kneusje gaat, blijkbaar...

[Peter30]

Uiteindelijk gaat het er ook om hoeveel waarde je aan die reuzen en kneuzen geeft.

 

In principe is een forum een digitaal cultuurtje dat geschapen is door de gebruikers. Dus opzich logisch dat als je je anders opstelt, dat dat opvalt door de andere gebruikers, en dat je sneller (in dit geval) een kneus oploopt.

 

Dus gewoon je mening op je eigen manier blijven ventileren en niks aantrekken van kneuzen& reuzen, of anders op een andere manier in het forum gaan staan.

 

En het lijkt mij voor de webmasters/moderators toch niet zo moeilijk te achterhalen welke personen misbruik van het systeem maken?

 

 

[Hans van den Bergh]

...terwijl je juist andermans mening moet respecteren

Tenzij die mening middels een gemotiveerd kneusje gaat, blijkbaar...

 

Beste Paul,

 

Ik heb ruim een jaar geleden afscheid genomen van dit onderwerp, dus ik heb er geen mening (meer) over. Maar ik moest nu mijn mailwaarschuwing hiervan toch maar even uitzetten, wordt een beetje vol in mijn Postvak In.

 

En toen zag ik dit - voor mij althans - onduidelijke tekstje hierboven staan: wordt hier met 'Tenzij' wellicht 'Mits' bedoeld? Dus: 'Mits (= Onder de voorwaarde dat) die mening middels een gemotiveerd kneusje gaat, blijkbaar...' (leek mij logischer) of bedoel je toch: 'Indien die mening niét middels een gemotiveerd kneusje gaat, blijkbaar...'

 

Zomaar een vraagje tussendoor.

 

Succès en groet,

 

Hans

 

 

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Uiteindelijk gaat het er ook om hoeveel waarde je aan die reuzen en kneuzen geeft.

 

Precies. Je kunt het ook gewoon negeren, als je het er niet mee eens bent. En als je wel nieuwsgierig bent, dan zou je er theoretisch iets van kunnen leren - misschien is er een patroon in de manier waarop je reageert waar andere mensen zich aan ergeren. Alleen moet je dat dan natuurlijk dat weer niet negeren - of karma helemaal negeren, of er je voordeel mee halen, dus! :)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

En toen zag ik dit - voor mij althans - onduidelijke tekstje hierboven staan: wordt hier met 'Tenzij' wellicht 'Mits' bedoeld?

 

Hans, je quote de verkeerde. Die 'Tenzij' komt van mij - ik kreeg de indruk dat Paul andersmans mening wat minder respecteert als die ander zijn mening in een kneusje vervat.

[Hans van den Bergh]

En toen zag ik dit - voor mij althans - onduidelijke tekstje hierboven staan: wordt hier met 'Tenzij' wellicht 'Mits' bedoeld?

 

Hans, je quote de verkeerde. Die 'Tenzij' komt van mij - ik kreeg de indruk dat Paul andersmans mening wat minder respecteert als die ander zijn mening in een kneusje vervat.

 

Excuus! En dank voor de opheldering.

 

Succès en groet,

 

Hans

[PaulGo]

...terwijl je juist andermans mening moet respecteren

 

Tenzij die mening middels een gemotiveerd kneusje gaat, blijkbaar...

 

Peter,

Ik vind een mening hebben een andere lading hebben dan een kneusje. Dit is duidelijk een blijk van afkeuring uiten. Op het afkraken af. Hetzelfde als een slecht rapportcijfer geven

[ironny]

Uiteindelijk gaat het er ook om hoeveel waarde je aan die reuzen en kneuzen geeft.

 

Eens en ook hoe je er mee omgaat. Ik vind het wel leuk om te zien of een bijdrage wordt gewaardeerd. Ik zou het vervelend vinden wanneer mijn bijdrage niet wordt gewaardeerd en hier een kneus tegenover wordt gezet. Vervolgens zal ik, zoals je ook in het “normale” leven met een “tegenvaller” omgaat, even kijken in mijn post of ik kan begrijpen waarom de kneus is gegeven. Wanneer in jouw ogen, hetgeen wat je hebt geplaatst een terechte reactie is, hoef je jezelf daar ook niet op aan te kijken en is het gewoon een mening van iemand anders. So be it. Wanneer je wel wat tegenkomt in je tekst waaruit blijkt dat je inderdaad bijv. een onhandige woordkeuze hebt gebruikt, leer je er weer van voor de volgende keer. Niks mis mee lijkt me. Niet te lang bij stil blijven staan, zonde van de energie.

[PaulGo]

Dus moeten er altijd motivaties voor reuzen of kneuzen gegeven worden. Dit gebeurt lang niet altijd.

 

Bij een kneus moet tegenwoordig een reactie/motivatie/uitleg gegeven worden, zodat hier een leereffect vanuit kan gaan (we zien dat ook zeker terug bij mensen die eens een kneus krijgen, dat zij vervolgens hun gedrag aanpassen). Bij reuzen hebben we ervoor gekozen dat niet te doen.

[Jeroen Bakker]

Excuus, excuus! Ik raak helemaal in de war door deze discussie :) Heb per ongeluk bij het bericht hierboven op 'Wijzig' in plaats van 'Citeer' gedrukt!

 

Pauls bericht was:

 

ironny schreef:

Eens en ook hoe je er mee omgaat. Ik vind het wel leuk om te zien of een bijdrage wordt gewaardeerd. Ik zou het vervelend vinden wanneer mijn bijdrage niet wordt gewaardeerd en hier een kneus tegenover wordt gezet.

 

Dat is het nou juist: Als je een hele tijd later reacties met ongemerkte reuzen/kneuzen krijgt, kan je dat niet meer linken aan jouw oorspronkelijke inzending. Dus moeten er altijd motivaties voor reuzen of kneuzen gegeven worden. Dit gebeurt lang niet altijd. Een goede tip is om dit in het script te verwerken.

 

Een ander groot nadeel van reuzen of kneuzen is dat iemand die een groot aantal reuzen heeft verzameld, maar later fors over de schreef gaat dit nauwelijks merkt : 10 kneuzen op bijv. 300 reuzen stelt niks voor. Een nieuwkomer krijgt echter in het zelfde geval -10 achter zijn naam

[ironny]

Paul

Met respect voor je schrijven maar je citeert een deel van mijn tekst terwijl hetgeen wat er achter staat juist essentieel is in mijn mening.

Ik denk dat ieder plezier moet beleven uit een reus en bij een kneus kijken of er toch eer te behalen valt door er van te leren. Als ik een kneus krijg maar zelf niet kan ontdekken waar ik die kneus had kunnen voorkomen en.. of ik die had willen voorkomen, dan is er toch niets aan de hand? Daarnaast kijk ik naar de post die in mijn ogen het meeste waarde hebben voor mij persoonlijk en als dat van iemand komt met -10 achter zijn naam zal me dat een zorg zijn.

Overigens kun je in je karma overzicht toch zien voor welke post je een reus of kneus krijgt.

 

 

[PaulGo]

Overigens kun je in je karma overzicht toch zien voor welke post je een reus of kneus krijgt.

 

 

 

Dat klopt maar je ziet niet wie die reus of kneus uitdeelt. Ik heb het sterke vermoeden dat er bepaalde personen zijn die altijd kneuzen aan jou uitdelen. Ik noem geen namen want ik kan het niet bewijzen ::)

 

Nogmaals niet anoniem uitdelen van kneuzen en reuzen graag.

 

Verder merk ik dat er soms onterecht kneuzen uitgedeeld worden.

Als je laakbare posts beschrijft (hiervoor kreeg ik de laatste kneus,die ik inmiddels ingelijst heb hangen aan de muur), wordt er domweg beweerd dat die nooit hebben bestaan. Misschien hebben de moderators die inmiddels verwijderd, dus dan treft Higherlevel geen blaam. Maar dan nog mag je niet ontkennen dat zij er een tijd geleden op stonden.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik vind een mening hebben een andere lading hebben dan een kneusje. Dit is duidelijk een blijk van afkeuring uiten.

 

Kom op, Paul, zo kortzichtig kun je toch niet zijn...Een blijk van afkeuring is toch ook je mening uiten?

 

Bij reuzen hebben we ervoor gekozen dat niet te doen.

 

Over reuzen wordt dan ook niet zo eindeloos gezeurd. Mensen kunnen prima omgaan met een veer in hun r**t, maar sommigen hebben enorme moeite met kritiek, hoe onderbouwd ook...

 

Dat is het nou juist: Als je een hele tijd later reacties met ongemerkte reuzen/kneuzen krijgt, kan je dat niet meer linken aan jouw oorspronkelijke inzending.

 

Bull...bij elke kneus of reus staat een link naar het artikel naar aanleiding waarvan deze is uitgedeeld.

 

Een ander groot nadeel van reuzen of kneuzen is dat iemand die een groot aantal reuzen heeft verzameld, maar later fors over de schreef gaat dit nauwelijks merkt

 

Misschien is dat wel terecht - die reuzen heeft die persoon namelijk ook enit voor niets gekregen.

 

Dat klopt maar je ziet niet wie die reus of kneus uitdeelt. Ik heb het sterke vermoeden dat er bepaalde personen zijn die altijd kneuzen aan jou uitdelen. Ik noem geen namen want ik kan het niet bewijzen ::)

 

Er is al eerder aangegeven dat zowel jouw reuzen als kneuzen door verschillende personen waren uitgedeeld - gedeelde onvrede, zeg maar.

 

Nogmaals niet anoniem uitdelen van kneuzen en reuzen graag.

 

Ik zal mijn naam er in het vervolg bij zetten -denk je dat je daar blijer van wordt?

 

Verder merk ik dat er soms onterecht kneuzen uitgedeeld worden.

 

Godsamme vent, hou nou eens op! Een reus of kneus is subjectief, dus niemand kan zeggen of het terechtis of niet. En als ik vind dat jij eindeloos loopt te zeiken over kneuzen krijg je van mij een dikke vette kneus. Is dat dan onterecht? Waarom? Is jouw mening belangrijker dan de mijne? Kneus...

 

 

Er is er nog eentje onderweg voor aan de muur...

[Merkava]

Een kneus is een gratis leermoment.

 

Slimme mensen doen daar iets mee, domme mensen gaan klagen.

 

 

 

*gaat nu de ezel van Sancho even voeren*

 

 

 

 

 

Edit, of delen een kneus uit in plaats van te klagen.

Voelen zich zeker aangesproken. ;D

Nu al 2 kneuzen, en ik kan wel raden van wie die afkomstig zijn. ;)

[Gast Verwijderd account]

Ik heb het idee dat mensen die een reus geven de reactie vaak beter gelezen hebben en moeite doen de inhoud op waarde te schatten. Terwijl veel kneuzen het resultaat zijn van een snelle "ik ben het niet eens"-beslissing. Ook worden kneuzen nog al eens gebruikt om iets tegen iemand te zeggen wat ze liever niet openbaar op het forum zetten.

 

Daarom waardeer ik reuzen en blijft de negativiteit van een kneus niet lang hangen. Wat niet wegneemt dat het geen kwaad kan om even te kijken waar en waarom de kneus gegeven is.

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Ik heb het idee dat mensen die een reus geven de reactie vaak beter gelezen hebben en moeite doen de inhoud op waarde te schatten. Terwijl veel kneuzen het resultaat zijn van een snelle "ik ben het niet eens"-beslissing.

 

Helemaal mee eens!

 

Ik heb voor deze bijdrage de volgende kneus gekregen:

 

Tussen 2 inhoudelijke antwoorden vragen waarom iets een ondernemervraag is terwijl half Nederland dus ook ondernemers lijfrentes hebben???

 

Blijkbaar heeft de kneuzen deler niet goed gelezen. De Admin die na mij heeft gereageerd deelde mijn mening en heeft na een inhoudelijke bijdrage het topic meteen op slot gezet.

 

De kneuzer heeft duidelijk niet goed gelezen....

[Norbert Bakker]

Tussen 2 inhoudelijke antwoorden vragen waarom iets een ondernemervraag is terwijl half Nederland dus ook ondernemers lijfrentes hebben???

 

Hahahaha.... dan kunnen we hier inderdaad ook wel gelijk een rubriek over het opvoeden van kinderen starten want half Nederland dus ook ondernemers hebben kinderen.

 

Ik deel 1 compensatie Reus uit. Dat zal ze leren! ;D

 

[PaulGo]

Kom op, Paul, zo kortzichtig kun je toch niet zijn...Een blijk van afkeuring is toch ook je mening uiten?

 

 

 

 

 

Nogmaals niet anoniem uitdelen van kneuzen en reuzen graag.

 

Ik zal mijn naam er in het vervolg bij zetten -denk je dat je daar blijer van wordt?

 

Verder merk ik dat er soms onterecht kneuzen uitgedeeld worden.

 

Godsamme vent, hou nou eens op! Een reus of kneus is subjectief, dus niemand kan zeggen of het terechtis of niet. En als ik vind dat jij eindeloos loopt te zeiken over kneuzen krijg je van mij een dikke vette kneus. Is dat dan onterecht? Waarom? Is jouw mening belangrijker dan de mijne? Kneus...

 

 

Er is er nog eentje onderweg voor aan de muur...

 

Peter ik respecteer jouw mening 100% ( jouw argumenten kan ik in meegaan) maar totaal niet de haatdragende toon waarop jij die ventileert op dit forum. Als ik diezelfde taal zou gebruiken zou de hel losbarsten. Wil jij svp. jouw woordgebruik matigen. Jij kraakt trouwens letterlijk al mijn ideeen af, daarin ben jij de enige op dit forum, die er nog kwaad bij wordt bovendien. Waarom mag ik niet mijn eigen mening uiten hier?? Dus ik wacht rustig op de volgende serie kneuzen van jou. Bedankt dat jij tenminste jouw eigen naam er onder zet.