Tijdelijke werknemersovereenkomst vroegtijdig beëindigen

[JoopInstal]

Hallo,

 

Ik heb een werknemer die een contract heeft voor 10 maanden.

Dit contract begon in augustus met een proeftijd van twee maanden.

Werknemer is nu nog 7 maanden in dienst totdat het contract verlengt of beëindigd zou moeten worden.

 

Nu is de situatie plots veranderd dat ik met deze werknemer per direct uit elkaar zal moeten gaan.

De reden hiervan is persoonlijk en van oud DGA/oprichter. Er is geen schuldvraag, financiële of juridische reden.

Het is een loyaliteit kwestie waar ik verder niet over wil discussiëren in dit topic.

 

Dit staat in het getekende contract onder contractduur/opzegging:

Deze arbeidsovereenkomst vangt aan op 02 augustus 2021 en wordt aangegaan voor de duur van 10 maanden met een proeftijd van twee maanden. De dienstbetrekking eindigt in ieder geval zonder dat opzegging is vereist bij het bereiken door werknemer van de AOW-gerechtigde leeftijd. Het dienstverband kan door beide partijen tussentijds worden opgezegd met in achtneming van de wettelijke opzegtermijn.

 

Welke opties heb ik als werknemer om de arbeidsovereenkomst tussentijds de ontbinden?

1: Maandelijks doorbetalen tot einde contract. 

2: Eenmalig 7xmaandsalaris (25k ) betalen en een ontbinding ondertekenen.

3: UWV / Kantonrechter inschakelen om goedkeuring te ontvangen voor ontbinding. 

4: ?

5: ?

 

In afwachting van advies.

Groeten

 

 

 

 

 

 

 

 

 

8 november 2021 aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

[Cosara]

Op 7-11-2021 om 11:54, JoopInstal zei:

Welke opties heb ik als werknemer werkgever om de arbeidsovereenkomst tussentijds de ontbinden?

1: Maandelijks doorbetalen tot einde contract. 

2: Eenmalig 7xmaandsalaris (25k ) betalen en een ontbinding ondertekenen.

3: UWV / Kantonrechter inschakelen om goedkeuring te ontvangen voor ontbinding. 

1. Kan ... het liefste tegen arbeid, want dat beperkt het verlies.

2. Kan ook ... een doorbetaald verlof zonder arbeid dus.

3. Kan niet, immers ... "Er is geen schuldvraag, financiële of juridische reden."

 

Op 7-11-2021 om 11:54, JoopInstal zei:

De reden hiervan is persoonlijk en van oud DGA/oprichter. Er is geen schuldvraag, financiële of juridische reden.

Het is een loyaliteit kwestie waar ik verder niet over wil discussiëren in dit topic.

Geen discussie, maar ... loyaliteit of niet, laat de oud DGA/oprichter dat dan betalen.

[Ferry]

Op 7-11-2021 om 11:54, JoopInstal zei:

 

 

Het dienstverband kan door beide partijen tussentijds worden opgezegd met in achtneming van de wettelijke opzegtermijn.

 

 

Voor het eind van de maand opzeggen. 1 maand uitwerken. 

 

Of mocht het niet kloppen vwb bovengenoemd citaat het gesprek aangaan met werknemer en kijken of je een vaststellingsovereenkomst kunt aangaan. Je hoeft zoals je stelt in punt 2 die 7 maanden niet te betalen. Is uiteraard wel netjes maar je kan ook wat anders overeenkomen.

 

[prinsrachid]

Op 7-11-2021 om 11:54, JoopInstal zei:

Ik heb een werknemer die een contract heeft voor 10 maanden. Dit contract begon in augustus met een proeftijd van twee maanden.

 

Ik kan het mis hebben, maar volgens mij is dit wettelijk een nietige proeftijd. Of is dit in de cao anders geregeld?

 

Voor de rest moet je inderdaad gewoon opzeggen en doorbetalen tot het eind of vrijwillig iets anders afspreken.  Eventueel opgebouwde verlofrechten kunnen met instemming tegen het einde van het contract worden opgenomen.

 

7 november 2021 aangepast door prinsrachid
Vraagteken toegevoegd

[Cosara]

Op 7-11-2021 om 12:23, Ferry zei:

Op 7-11-2021 om 11:54, JoopInstal zei:

Het dienstverband kan door beide partijen tussentijds worden opgezegd met in achtneming van de wettelijke opzegtermijn.

Voor het eind van de maand opzeggen. 1 maand uitwerken. 

Zoals het citaat al zegt ... (slechts met instemming) door beide partijen.

Als de werknemer niet akkoord gaat, dan wordt het gewoon doorbetalen ... Aan de werkgever de keuze met of zonder arbeid.

[Roel J]

Op 7-11-2021 om 12:24, prinsrachid zei:

Of is dit in de cao anders geregeld?

 

Voor metaal en techniek* is het inderdaad anders geregeld (art 14) voor contracten tot 6 maanden geen proeftijd, contracten van meer dan 6 maanden mag 2 maanden overeengekomen worden (1 maand mag ook, dat is dus vrij in te vullen door WG)

 

*) CAO van vraagsteller is in ander topic al aan de orde geweest

 

Op 7-11-2021 om 11:54, JoopInstal zei:

De reden hiervan is persoonlijk en van oud DGA/oprichter. Er is geen schuldvraag, financiële of juridische reden.

Het is een loyaliteit kwestie waar ik verder niet over wil discussiëren in dit topic.

 

Bij ons in de familie geldt een gezegde "Wie bepaalt, betaalt". Kennelijk wil jij de mening van de oprichter respecteren, prima maar dan zijn de financiële consequenties ook voor jou. 

Je bent een arbeidsovereenkomst aangegaan met een werknemer, je hebt 2 maanden proeftijd gehad om onvoorziene plooitjes glad te strijken, in die periode had je zonder opgaaf van reden toch kunnen zeggen, sorry het wordt um toch niet.

Nu ben je te laat en moet je je als werkgever aan je gegeven woord / contract houden. Vertrouwen gaat te paard en komt te voet. Dit soort geintjes kunnen lang doorwerken in familiebedrijven die personeel ook uit een bepaalde regio haalt, het kan opeens een klein wereldje zijn. Het enige compromis tussen contract volledig doorbetalen en direct opzeggen is de werknemer nu aanzeggen dat je hoe dan ook niet verder gaat, je maximaal ruimte geeft voor solliciteren en dat je zodra hij een baan vindt geen opzegtermijn zal hanteren als dat voor de werknemer beter uitkomt.

 

[Ferry]

Op 7-11-2021 om 12:49, Cosara zei:

Zoals het citaat al zegt ... (slechts met instemming) door beide partijen.

Als de werknemer niet akkoord gaat, dan wordt het gewoon doorbetalen ... Aan de werkgever de keuze met of zonder arbeid.

 

OK, interpretatieverschilletje. Ik lees nml dat beide partijen (zonder beide er mee in te stemmen) het contract kunnen beëindigen.  Je kan nml ook overeenkomen dat alleen de werknemer het contract tussentijds kan beëindigen. Hoef je als werkgever niet mee in te stemmen. Dat alleen de werkgever tussentijds kan opzeggen is naar mijn weten niet mogelijk. 

 

Aanvulling:

ok, niet correct. Inderdaad met instemming beide partijen. Excuus.  

 

7 november 2021 aangepast door Ferry
Zat goed fout

[Hans van den Bergh]

Op 7-11-2021 om 12:59, Ferry zei:

Ik lees nml dat beide partijen (zonder beide er mee in te stemmen) het contract kunnen beëindigen

 

Je kunt altijd een contract eenzijdig beëindigen, als je maar inziet dat dit ook altijd consequenties heeft, in de zin van rechtszaken, eisen schadevergoeding of pogen tot vaststellingsovereenkomst met wederzijds goedvinden te komen, etc. (dat laatste had je al aangevuld...)

[JoopInstal]

Cosara Oud DGA betalen, eens. 

UWV inschakelen is inderdaad geen optie zoals jij ook bevestigd. 

 

Ferry Inderdaad beide partijen wat dus niet het geval is.

Een overeenkomst aangaan, dat zou een mogelijkheid zijn.

 

prinsrachid Je hebt het inderdaad mis, zoals vaker in mijn topics.

 

Roel J Eens en helaas zal de rest ook zo zijn. Het krijgt nog een staart.

 

Hans van den Bergh Precies, consequentie zijn helder.

 

De opties zijn dus duidelijk.

Zakelijk gezien moet ik hierover nadenken i.p.v. gewoonweg 25k bieden en ontbinden, of ik het betaal of niet.

Let op...ik ben 1 maand te laat wat dus het verschil gaat zijn tussen 0 euro en maximaal 25k. (te laat is te laat i know)

Mijn persoonlijke gevoel zegt betalen en streep eronder, zakelijk zegt wees kritisch ook in deze situatie.

 

Wat zouden jullie doen?

 

Aanvullende vraag

Kan werknemer acties ondernemen die nadelig kunnen uitpakken voor werkgever?

In het geval dat ik de totale contract waarde afkoop en wilt ontbinden, werknemer meld zich b.v.b. ziek. en schakelt juridische hulp in.

Of zoals ik denk dat het is: schade kan nooit meer worden dan het waard is?

 

 

 

 

 

 

[Gast Wigbolt]

Ben ik ook weer:

Quote

Hebben jullie een interne of externe personeelsadviseur met het eerder genoemde aantal medewerkers?

Dit moet je m.i. gewoon als werkgever voor zijn en niet op een forum willen bespreken.

 

Het gaat hier niet fout bij Ferry of prinsrachid, die reageren net als iedereen vrijwillig op hun zondagmiddag.

 

Mvg,

 

Wigbolt

7 november 2021 aangepast door Wigbolt

[DaMedia]

Wat zijn de consequenties als je de werknemer nog wel zijn contract laat uitdienen?

[Cosara]

Op 7-11-2021 om 14:48, JoopInstal zei:

Wat zouden jullie doen?

Kan werknemer acties ondernemen die nadelig kunnen uitpakken voor werkgever?

Dat zal zonder enige twijfel gebeuren als je de arbeidsovereenkomst eenzijdig opzeg.

 

Op 7-11-2021 om 14:48, JoopInstal zei:

Wat zouden jullie doen?

In het geval dat ik de totale contract waarde afkoop en wilt ontbinden, werknemer meld zich b.v.b. ziek. en schakelt juridische hulp in.

zie: Wat gebeurt er als ik als tijdelijke medewerker ziek word?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/arbeidsovereenkomst-en-cao/vraag-en-antwoord/wat-gebeurt-er-als-ik-als-tijdelijke-medewerker-ziek-word

 

Op 7-11-2021 om 14:48, JoopInstal zei:

Mijn persoonlijke gevoel zegt betalen en streep eronder, zakelijk zegt wees kritisch ook in deze situatie.

Uw (zakelijke) beslissing hangt af van het rendement van uw loyaliteit ... naar wie dan ook.

Zakelijk gezien heb je niet zoveel keuze. Loyaliteit kan wel eens duur worden betaald.

[Norbert Bakker]

Op 7-11-2021 om 14:48, JoopInstal zei:

De opties zijn dus duidelijk.

Zakelijk gezien moet ik hierover nadenken i.p.v. gewoonweg 25k bieden en ontbinden, of ik het betaal of niet.

Let op...ik ben 1 maand te laat wat dus het verschil gaat zijn tussen 0 euro en maximaal 25k. (te laat is te laat i know)

Mijn persoonlijke gevoel zegt betalen en streep eronder, zakelijk zegt wees kritisch ook in deze situatie.

 

Het lijkt me nogal naïef om te denken dat je er met 25K bent.  Ik zou als werknemer behoorlijk pissed zijn op deze situatie en mijn huid duur verkopen. Een kantonrechter kan daar  een flink eind in meegaan, denk oa aan een forse extra transitievergoeding en kosten begeleiding naar ander werk. Wil je dit buitenrechtelijk oplossen zonder de werknemer het contract gewoon uit te lanten doenen  dan zul je bereid moeten zijn meer te betalen, het zou met niet verbazen als dat eerder richting de 40-50K totale kosten (inc. juridische kosten) gaat 

[Gast Wigbolt]

https://ontslag.nl/opzeggen/wettelijke-opzegtermijn/

[Hans van den Bergh]

JoopInstal Als ik jouw geschiedenis op dit forum terug lees, begin ik mij enigszins af te vragen in hoeverre jij in staat bent zelfstandig met kwesties om te gaan zoals je die hier hebt aangekaart.

 

Dit topic is (ook nu weer) een vraagstelling die pittige gevolgen kan hebben in termen van directe - en neven - schade.

Ik vraag mij oprecht af of en in hoeverre jij je hiervan bewust bent en je misschien eens om je heen moet kijken naar een vorm van permanente ondersteuning die jou in dit soort situaties deskundig kan bijstaan.

 

Het zou jou zomaar veel geld, tijd en energie kunnen besparen wat je aan leukere dingen kunt besteden.

[JoopInstal]

Op 7-11-2021 om 15:02, Gast zei:

Dit moet je m.i. gewoon als werkgever voor zijn en niet op een forum willen bespreken.

 

Het gaat hier niet fout bij Ferry of prinsrachid, die reageren net als iedereen vrijwillig op hun zondagmiddag.

Nee, die heb ik niet.

Op 7-11-2021 om 17:14, Hans van den Bergh zei:

JoopInstal Als ik jouw geschiedenis op dit forum terug lees, begin ik mij enigszins af te vragen in hoeverre jij in staat bent zelfstandig met kwesties om te gaan zoals je die hier hebt aangekaart.

 

Dit topic is (ook nu weer) een vraagstelling die pittige gevolgen kan hebben in termen van directe - en neven - schade.

Ik vraag mij oprecht af of en in hoeverre jij je hiervan bewust bent en je misschien eens om je heen moet kijken naar een vorm van permanente ondersteuning die jou in dit soort situaties deskundig kan bijstaan.

 

Het zou jou zomaar veel geld, tijd en energie kunnen besparen wat je aan leukere dingen kunt besteden.

Zoals in mijn geschiedenis te lezen is ben ik een beginnende ondernemer op een rijdende trein.

Ik heb HL niet nodig om een keuze te maken. Ik stel een vraag op een forum, meer niet.

 

Permanente ondersteuning is interessant. 

 

 

[Hans van den Bergh]

Op 7-11-2021 om 17:39, JoopInstal zei:

Ik heb HL niet nodig om een keuze te maken. Ik stel een vraag op een forum, meer niet.

Het is je goed recht om vragen te stellen en hopelijk is het zo dat de antwoorden je misschien verder helpen. 

 

Op 7-11-2021 om 17:39, JoopInstal zei:

Zoals in mijn geschiedenis te lezen is ben ik een beginnende ondernemer op een rijdende trein.

Precies daarom mijn advies, want je hebt ineens veel tegelijk op jouw bordje om rekening mee te kunnen houden, terwijl je de kennis daarvoor nog ontbeert. Een vraag over bijvoorbeeld een situatie met een werknemer heeft al snel heel veel zware, financiële en juridische consequenties, en precies daarom zou je die problemen (voorlopig) niet zelf moeten willen oplossen.

 

[Norbert Bakker]

Op 7-11-2021 om 16:36, Wigbolt zei:

https://ontslag.nl/opzeggen/wettelijke-opzegtermijn/

We  leggen het nog één keer uit, ditmaal van de FNV site:

 

Quote

Een tijdelijk contract eindigt automatisch, oftewel 'van rechtswege'. Je kunt het niet tussentijds opzeggen. Er is dus geen opzegtermijn. Behalve als je werkgever en jij daar afspraken over hebben gemaakt in je contract (noot NB: wat hier niet gedaan is)

 

 

[Gast Wigbolt]

Quote

Deze arbeidsovereenkomst vangt aan op 02 augustus 2021 en wordt aangegaan voor de duur van 10 maanden met een proeftijd van twee maanden. De dienstbetrekking eindigt in ieder geval zonder dat opzegging is vereist bij het bereiken door werknemer van de AOW-gerechtigde leeftijd. Het dienstverband kan door beide partijen tussentijds worden opgezegd met in achtneming van de wettelijke opzegtermijn.

Ik ben geen werkgever of personeelsadviseur, maar dit staat in het openingsbericht en kennelijk in de aok.

 

Geen idee wat UWV of een kantonrechter daar van vindt, maar persoonlijke reden van oud DGA/oprichter en beginnend ondernemer zijn daarbij (daar bovenop) magere argumenten.

 

Mvg,

 

Wigbolt

7 november 2021 aangepast door Wigbolt

[Ron van der Kolk]

Op 7-11-2021 om 20:11, Gast zei:

Ik ben geen werkgever of personeelsadviseur, maar dit staat in het openingsbericht en kennelijk in de aok.

Dat staat er wel, maar heeft geen betekenis: die "wettelijke opzegtermijn" is er namelijk niet, want het is een tijdelijk contract en daarvoor staat geen opzegtermijn in de wet.  Die zijn er alleen voor onbepaalde tijd contracten. Werkgever had hier in de arbeidsovereenkomst expliciet moeten opnemen hoe lang die opzegtermijn dan zou zijn, bijvoorbeeld 1 maand. En dan nog alsnog naar UWV/Kantonrechter, want het is een  tijdelijk contract. 

 

Op 7-11-2021 om 20:11, Gast zei:

Geen idee wat UWV of een kantonrechter daar van vindt

Die zien hier geen reden om dat te verlenen, dus lijkt de simpelste oplossing: werknemer gewoon doorbetalen. Vraagsteller kan nog wel proberen een vaststellingsovereenkomst te bereiken, maar goedkoper zal dat niet worden (als werknemer een beetje oplet), eerder duurder door de kosten voor het opstellen van de vaststellingovereenkomst (doe dat niet ook weer zelf, vraagsteller!)

[stroomtang]

Je zit in de metaal en techniek.

 

Kun je deze werknemer niet uitlenen tegen betaling van een schappelijk uurtarief aan een collega-bedrijf voor de duur van de resterende tijd, in deze tijden van krapte van personeel in de technische sector?

[JoopInstal]

 

 

Op 7-11-2021 om 18:51, Hans van den Bergh zei:

Precies daarom mijn advies, want je hebt ineens veel tegelijk op jouw bordje om rekening mee te kunnen houden, terwijl je de kennis daarvoor nog ontbeert. Een vraag over bijvoorbeeld een situatie met een werknemer heeft al snel heel veel zware, financiële en juridische consequenties, en precies daarom zou je die problemen (voorlopig) niet zelf moeten willen oplossen.

Eens. Ik ga met dit advies ook aan de slag.

 

Op 7-11-2021 om 19:59, Norbert Bakker zei:

We  leggen het nog één keer uit, ditmaal van de FNV site:

Dit was en is duidelijk. 

Op 7-11-2021 om 16:12, Norbert Bakker zei:

Het lijkt me nogal naïef om te denken dat je er met 25K bent.  Ik zou als werknemer behoorlijk pissed zijn op deze situatie en mijn huid duur verkopen. Een kantonrechter kan daar  een flink eind in meegaan, denk oa aan een forse extra transitievergoeding en kosten begeleiding naar ander werk. Wil je dit buitenrechtelijk oplossen zonder de werknemer het contract gewoon uit te lanten doenen  dan zul je bereid moeten zijn meer te betalen, het zou met niet verbazen als dat eerder richting de 40-50K totale kosten (inc. juridische kosten) gaat 

Mogelijk dat ik hier naïef ben.

Pissed of niet, zakelijk loopt onze overeenkomst nog 7 maanden en zal niet worden verlengt.

De kosten voor het salaris in combinatie met de transitievergoeding zijn hiermee de grootste kosten, meer ook niet.

 

Stel dat dit uit de hand gaat lopen kan ik altijd nog een creatieve manier vinden.  stroomtang  goed idee trouwens.

 

Op 7-11-2021 om 20:27, Ron van der Kolk zei:

Die zien hier geen reden om dat te verlenen, dus lijkt de simpelste oplossing: werknemer gewoon doorbetalen. Vraagsteller kan nog wel proberen een vaststellingsovereenkomst te bereiken, maar goedkoper zal dat niet worden (als werknemer een beetje oplet), eerder duurder door de kosten voor het opstellen van de vaststellingovereenkomst (doe dat niet ook weer zelf, vraagsteller!)

Helder, ik heb ik het verleden gebruik gemaakt van een jurist en zal dat nu weer doen.

Op 7-11-2021 om 21:22, stroomtang zei:

Je zit in de metaal en techniek.

 

Kun je deze werknemer niet uitlenen tegen betaling van een schappelijk uurtarief aan een collega-bedrijf voor de duur van de resterende tijd, in deze tijden van krapte van personeel in de technische sector?

Goed idee, ik neem dit mee.

[JoopInstal]

Wat ik mogelijk ga aanbieden:

 

Vaststellingsovereenkomst zonder schuld bij werknemer zodat werknemer WW kan krijgen.

Per direct geen arbeidsverplichting meer.

100% loon november uitkeren (overbrugging UWV)

30% loon voor de daaropvolgende 6 maanden tot einde contract. (aanvulling UWV)

Dit omvat totaal 10k.

 

Voordeel:

Eerder nieuw werk, regeling blijft staan.

 

Nadeel:

UWV dagen gaan tellen

Geen pensioen opbouw

[prinsrachid]

Op 7-11-2021 om 14:48, JoopInstal zei:

prinsrachid Je hebt het inderdaad mis, zoals vaker in mijn topics.

 

Keep up the attitude, zou ik zeggen. Het bevestigt voor mij wederom wat voor persoon je bent. Daarom verbaast me deze 'persoonlijke' episode eerlijk gezegd ook niets. Is het in het belang van het bedrijf niet handig om eens in de spiegel te kijken? Als er trouwens geen schuldvraag is, waarom dan voor Sinterklaas spelen en nog eens 6 maanden 30% doorbetalen? Dat klinkt namelijk als een schuldig geweten. En het is leuk om een zak geld uit te delen, maar dat gaat dus alleen ten koste van de bottom line van het bedrijf. In wiens belang is dat? Ga jij daar alleen over?

[JoopInstal]

Op 8-11-2021 om 00:54, prinsrachid zei:

Keep up the attitude, zou ik zeggen. Het bevestigt voor mij wederom wat voor persoon je bent. Daarom verbaast me deze 'persoonlijke' episode eerlijk gezegd ook niets. Is het in het belang van het bedrijf niet handig om eens in de spiegel te kijken? Als er trouwens geen schuldvraag is, waarom dan voor Sinterklaas spelen en nog eens 6 maanden 30% doorbetalen? Dat klinkt namelijk als een schuldig geweten. En het is leuk om een zak geld uit te delen, maar dat gaat dus alleen ten koste van de bottom line van het bedrijf. In wiens belang is dat? Ga jij daar alleen over?

Je hebt het mis, dat wordt letterlijk beschreven en erkend in de topic. Niets met attitude te maken.

 

Die spiegel is inderdaad belangrijk. Er zullen gesprekken volgen.

 

Hoe je de vergoeding wilt noemen maakt niet uit, werkgever en werknemer willen in alle redelijkheid met elkaar uit elkaar.

Dit gaat waarschijnlijk mijn aanbod zijn.

 

Het is helemaal niet leuk om een zak geld uit te delen, zeker niet in deze situatie.

Blijkbaar lees je selectief, het gaat om de bottom line van beslisser.

 

prinsrachidZo, laten we nu lief doen anders kom ik je een knuffel geven.

 

[Ron van der Kolk]

Op 7-11-2021 om 22:26, JoopInstal zei:

Wat ik mogelijk ga aanbieden: Vaststellingsovereenkomst zonder schuld bij werknemer zodat werknemer WW kan krijgen.

Dat kun je werknemer wel aanbieden, maar of werknemer WW kan krijgen is maar de vraag; waarom zou het UWV gaan betalen voor jouw probleem? Je kunt dit tijdelijke contract alleen opzeggen met een geldig opzegbeding (die er er niet lijkt te zijn) en met een geldige reden (die er er ook niet lijkt te zijn), die moet worden getoetst door UWV of kantonrechter. Als werknemer instemt met dit aanbod kan hij/zij behoorlijk in de problemen komen. Ik hoop dat werknemer verstandig genoeg is dit aanbod niet te accepteren.