Hans v N

De 15 kilometer lijkt me voldoende afstand voor een broodjeszaak die alleen lokaal, dus in de zaak, verkoopt. Maar als de zaak ook bedrijven bedient wordt het al een heel ander verhaal. Dan kan 15 km zeker een probleem geven. Zomaar uitgaan van een mening van een KvK medewerker is altijd gevaarlijk omdat ze slechts een inschatting maken waar je geen rechten aan kan ontlenen. Wat je vast moet (laten) stellen is hoe groot het gebied is waar de andere zaak bekend is door te kijken in welke bladen ze adverteren, waar hun klanten zitten enz. En dan in overleg treden met de andere zaak. Zie nu dat mijn antwoord overlapt met eerdere reacties. Ben niet zo'n snelle tikker blijkbaar.

Begin gewoon eens met Google. Tik daar de naam in van het bedrijf en de naam van de directeur. Lees ook over improrteren in het algemeen. Heb het even google gebruikt. Ziet er allemaal prima uit. Stuur eens een mail en kijk hoe gereageerd wordt. Naar India kan je ook bellen, ze spreken prima Engels. Doe dan een kleine bestelling. Risico minimaliseren maar laat je niet bang laten maken voor niets.

Als je alles tot de essentie terugbrengt dan is er niets nieuw laat staan inventief. Een spaceshuttle is gewoon een vliegtuig met een sterke motor die ze verticaal hebben gezet. En een beeldscherm is niet veel meer dan een raam waar je door kijkt. Dat hadden ze in de middeleeuwen al. ;D Heb er eens even het crusiale patent bij gezocht. Tenminste dat denk ik want Nestlé heeft er talloze. Het beschrijft dus in de kern een capsule met een vrij precieze vorm die gemaakt is van niet zuurstof doorlatend materiaal. In het filmpje van de consumentenbond zag ik dat de vorm van de Sara Lee/De capsule ongeveer hetzelfde is maar het materiaal is lucht doorlatend. Om dat te compenseren is de capsule zelf luchtdicht verpakt. Nu is de essentie van een patent dat alle elementen van een claim samen de bescherming geven. Dus DE wijkt (althans voor onafhankelijke claim 1) af en maakt dus geen inbreuk. Maar dan komen er nog een stuk of wat vervolgclaims en dan is er ook nog zoiets als een voorbehoud wat vaak gemaakt wordt dat iemand (skilled in the art) ook bepaalde variaties kan bedenken die wel binnen de scope liggen. En dan wordt het een juridisch spelletje op zeer hoog niveau. Ik hoop dat binnenkort duidelijk wordt waar Nestlé in het gelijk is gesteld en wat dat voor consequenties heeft.

De DE cups komen inderdaad niet best uit de test door de Consumentenbond t.o.v. de originele cups van Nestle. Blijkbaar heeft men om het patent heen te werken flinke concessies moeten doen. Door het spul toch op ongeveer dezelfde prijs of net iets goedkoper weg te zetten geeft Sara LEE/DE wel de indruk dat het om een vergelijkbare kwaliteit gaat. En als het verschil vooral te proeven is als je de bakjes naast elkaar hebt, en niet iedereen het vies vindt, zal een flink deel de nog redelijke kwaliteit pruimen en het weer kopen. Heb begrepen dat het Nestlé patent, dat o.a. door Sara Lee betwist wordt, voor een belangrijk deel overeind blijft. Het glas half vol dus. Sara Lee zal het omgekeerde denken. En aanleiding zoeken om via de aanpassing verbeteringen aan de eigen cups door te voeren. Binnenkort komen de details naar buiten. Nestlé heeft vooral ook de marketing heel erg goed op orde. De campagnes zijn met de modernste neuro marketing technieken geoptimaliseerd.

@ Thor Ik heb je net al een reus gegeven voor de vraag "wat een kneus is" anders had je er weer een gekregen. Het is natuurlijk een veel te ongenuanceerde opsomming die je hier maakt maar wel een die je aan het denken zet. Maar ook bij ondernemers die wat bedenken en maken zjn zou je "rovers" (of helden het is maar hoe je het wil zien) kunnen herkennen . Ik denk daarbij aan Spa, anti verouderingscreme's, babypoepbacteriën in een potje (Yacult), vitamine pillen, de tabacsindustrie en ga zo maar door. We hebben onze maatschapij zo ingericht dat er ruimte wordt gemaakt om veel geld rond te pompen. Het alternatief waar de smeerolie helemaal uit de motor is gelopen zoals in Noord Korea is ook niet erg aantrekkelijk. Maar als je bedoeld dat het allemaal wel wat eerlijker mag, ben ik het helemaal met je eens.

Paar knopjes horizontaal ipv verticaal is waarschijnlijk niet genoeg om voldoende af te wijken door een concurrent. Het gaat om de totale indruk en in hoeverre de gemiddelde consument de indruk krijgt met hetzelfde product te maken te hebben. Een combinatie van bestaande elementen of techniek kan wel degelijk octrooiwaardig zijn. Sterker het overgrote deel van de octrooien is een aanpassing / verbetering van bestaande techniek of een onverwachte combinatie. Ingaand op je derde vraag. Alles wat nieuw, niet voor de hand liggend en produceerbaar is, komt in principe in aanmerking voor een octrooi. Dat er dingen zijn die verwantschap hebben is eerder regel dan uitzondering.

Waarom eerdere kabinetten de schuld te geven van de noodzaak om de inkomsten af te stemmen op de uitgaven? Juist door het vorige kabinet met Wouter Bos staan we er relatief erg goed voor. Met een lage werkeloosheid en een triple A status. Dat het nu minder gaat komt vooral door de onzekerheid op de huizenmarkt en het ontbreken van consumentenvertrouwen. Ik stem trouwens progressief. Bij voorkeur D66 maar als het strategisch beter is om wat anders te stemmen doe ik dat. Er is volgens mij geen partij die vooral de belangen behartigt van de kleine en middelgrote ondernemer. Als je puur naar de inkomsten voor de ondernemer kijkt is het CDA wellicht nog de beste keus omdat die opkomt voor de middengroepen. Maar als faliekant tegenstander van de vermenging van godsdienst en politiek zal ik nooit stemmen op een partij met godsdienstige of anti godsdienstige standpunten.

Pffff Heeft me wel wat moeite gekost en ik heb het (denk ik) gevonden. Eerst moet TS vaststellen of er sprake is van een zogenaamde (onbenoemde) duurovereenkomst. Uit zijn beschrijving maak ik op dat het waarschijnlijk het geval is. Zie onder 2. Verder in dit document: TS moet een en ander doorlezen en dan de zaak voorleggen aan een advocaat die gespecialiseerd is in het handelsrecht (even Google gebruiken) of via onze "huisadvocaat" (zie hieronder). Steven houdt van spijkers met koppen. 8)

Ik neem aan dat je dit topic bedoelt met o.a. deze goede post van een zekere van Nijnatten Goed gevonden Frans! Maar dit is te veel eer omdat ik dit niet bedoelde. Hoewel, hier zijn mogelijk raakvlakken waar TS wat mee kan. Ik bedoelde eigenlijk het bestaan van een soort van "gewoonte overeenkomst". Een goed woord heb ik er niet voor anders had ik het al gevonden. Dus stel ik ben een aantal jaar distributeur van een merk zonder schriftelijke overeenkomst. Dan mag het merk niet, louter omdat er geen schriftelijke overeenkomst is, zomaar de samenwerking opzeggen. In alle redelijkheid moet er dan een zekere afwikkeling zijn. Ik zal morgen nog eens zoeken. Telefoongesprekken worden niet opgeslagen anders dan door de gesprekspartners of als men afgeluisterd wordt in een strafrechtelijk onderzoek. Wat TS mogelijk heeft gelezen is dat gegevens over wie met wie (of nummer) belt, van waar en hoe lang van Europa minimaal 6 maanden moet worden bewaard. In Nederland is dat volgens mij 18 maanden.

Een mailwisseling is volgens mij prima te gebruiken als bewijs. Juist het feit dat er over en weer gereageerd wordt bewijst dat er gecommuniceerd is en dat mails zijn ontvangen/gelezen. Dan de vraag of iemand zo maar met iemand anders in zee kan gaan voordat een contract is getekend. Volgens mij is dat tegen Europese regels en in strijd met het algemene rechtsbeginsel van redelijkheid. Er heeft lang geleden een soortgelijke vraag gespeeld op het forum en ik meen me te herinneren dat niet zomaar gestopt kan worden met leveringen. Ook als er helemaal geen contract is maar wel sprake van een langjarige relatie. Er moet op zijn minst een redelijke opzegtermijn in acht genomen worden. Wellicht weet iemand anders de betreffende zaak nog op te diepen.

Bij een EP of WO patent staan de diverse versies (bijv A1`) in de databanken. In Nederland wordt vermeld op het voorblad dat de tekst is aangepast en dat de oorspronkelijke tekst in kan worden gezien bij OCN. Hier een voorbeeld van een voorblad. In dit geval van een octrooi waar ik afstand van heb moeten doen in een nietigheidsprocedure. Onderaan staat hier dat er geen veranderingen zijn doorgevoerd. Een (relatief) negatief nieuwheidrapport hoeft nog niet te betekenen dat het octrooi waardeloos is. Een goed octrooi word namelijk altijd zo breed mogelijk geformuleerd het is dus niet ongebruikelijk dat een rapport kritisch is. Het is dan de kunst om door aanpassing / aanscherping een zekere (maximale) bescherming te handhaven.

Klopt helemaal. Je kan het octrooi aanpassen en het wordt daarna niet meer getoetst. Dat aanpassen moet je niet al te letterlijk nemen. Je kan wel claims die niet nieuw dan wel inventief zijn laten vervallen en de overblijvende verduidelijken zonder dat je wezenlijk afwijkt van het oorspronkelijke octrooi. Zo zag ik recent dat iemand een (beperkend) kenmerk had toegevoegd in de claims die er eerst niet in stond maar wel als variant was genoemd in de octrooitekst en een van de voorbeelden. Bij een EP (daar wordt wel getoetst en eventueel geweigerd) kan dat nodig zijn om het patent verleend te krijgen. In Nederland doe je dat om duidelijker te zijn wat er precies wordt beschermd. Het nadeel van duidelijk zijn is wel dat anderen er eenvoudiger "omheen" kunnen.

Ik probeerde duidelijk te maken dat er geen criteria zijn. Je kan in Nederland zo octrooi krijgen. Er worden alleen eisen gesteld aan de vorm. Wellicht had je niet door dat ik het synoniem voor verlenen = toekennen gebruikte.

Een idee kan je niet beschermen. Een vinding, dus het idee uitgewerkt tot product, beschreven in een octrooi, mogelijk wel. Ik gebruik bewust mogelijk. In Nederland wordt namelijk elk octrooi toegekend. De waarde (beschermingsomvang) wordt in eerste instantie bepaald door de resultaten van het nieuwheidsonderzoek maar uiteindelijk pas door de rechter bij een eventueel conflict. Bij twijfel over de beschermingsomvang kan een marktpartij ook nog een nietigheidsprocedure starten. Dat kan leiden tot een beperking van de beschermingsomvang of je wordt gedwongen het octrooi in te trekken. Op het moment van indienen heb je evenveel bescherming als na toekennen of publicatie. Dat wil nog niet zeggen dat het slim is om de vinding na indienen bekend te maken.

Ik vroeg (en vraag) me slechts af of iemand die bewust een anoniem account heeft en daarbij zelfs kiest om de email uit te zetten, zich naar mijn weten nooit profileert als octrooigemachtigde (want nieuw voor mij), zit te wachten op een vraag van een beginnend uitvinder. Bovendien moet je de slager, of de groenteman niet vragen of vlees gezonder is dan groenten..... Een in mijn ogen betere tip komt van Herman. De NOVU dus waar ik erkend lid van ben. Daar kan je met een idee ook een een betaalbare cursus "van idee tot markt"volgen. Al zou ik, buiten mezelf heel goed informeren (oa hier), zeker ook naar Syntens willen verwijzen omdat die verder kijken dan een octrooi. Wellicht kan TS zijn hier vinding in algemene termen beschrijven. Dan kan het advies ook aangescherpt.

IDbroker is HL-lid, 100% integer en ter zake zéér deskundig, ik heb dus geen behoefte om hem hier in een verkeerd daglicht te laten plaatsen of te laten afserveren met dit soort opmerkingen. De vraag is nogal letterlijk omdat hij volgens mijn informatie anoniem is. Ik heb hem wel een enkele keer in een discussie gezien en buiten dat heb geen mening over zijn kennis of kunde. Snap de lange tenen niet erg. Er zijn ook een paar HL leden octrooigemachtigde en meer dan genoeg mensen met octrooi ervaring. Genoeg voor een leuke discussie want het is een interessant onderwerp. Te interessant om iemand meteen door te verwijzen.

Ik heb zelf ook een webshop gemaakt met de WP Ecommerce plugin. Het is een zeer eenvoudige, one page, shop met een ultra korte bestelprocedure. Ben er zelf erg tevreden over. Al kan ik me voorstellen dat de gemiddelde prof er zijn neus voor ophaalt. Heb er voor gekozen om de bijbehorende blog extern te houden op wordpress zelf om SEO redenen. Ideal is inderdaad niet eenvoudig omdat die bij elke update (bij mij althans) verdwijnt en soms moeilijk terug te krijgen is. Je kan ook vooruit betalen integreren met de wpsc-simple-shipping plugin. Zou ook zeker een goede SEO plugin en een Site Stat plugin installeren. Als dat nog niet gedaan is tenminste. En Ruben er eens naar laten kijken is ook een prime tip!

Met alle respect. Wie is IDbroker? En waarom zou de discussie hier niet in alle openheid plaats kunnen hebben? TS weet (hopelijk) dat hij geen details mag bespreken maar of een octrooi in zijn algemeenheid zin heeft is per definitie iets waar de meningen over verschillen. Ben het verre van eens met de stelling van Henny dat een octrooi in 90% van de gevallen zinloos is maar deel wel zijn mening dat er eerst gekeken moet worden naar de beste en meest economische manier voor het specifieke geval en dat er heel veel nutteloze octrooien worden ingediend. Bij een goed octrooi kan iemand anders er niet eenvoudig omheen. Een investeerder heeft wel degelijk belang bij een beschermde vinding. Eens dat er eerst een grondig marktonderzoek moet zijn. Een octrooi hoeft ook niet veel te kosten en ook als je geen groot budget hebt om het te verdedigen zal het zeker een drempel opwerpen voor de concurrentie. Want die moeten inschatten of ze de kans willen lopen om voor de rechter gedaagd te worden en schadeplichtig worden. Hier kan je voor jezelf al kijken of het nut heeft.

Ook ik beschouw mezelf als sociaal liberaal en ben het in grote lijnen eens met Christine. De arbeidsverhoudingen en de wetgeving hier omheen stammen uit een heel andere tijd. Er was vaak één industrie die heel veel mensen in dienst had. Die was dan een soort overheid die de gemeenschap verzorgde en een onderneming met winstoogmerk. Er kwamen vakbewegingen en de CAO. Prima voor die tijd. Maar nu kijkt een ondernemer wel uit voor hij iemand in vaste dienst neemt. Het risico dat je vast zit aan een werknemer die je eigenlijk kwijt wil is veel te groot bij een vast dienstverband. Ik betoogde al eerder in dit topic dat dossiervorming leuk is op papier, in dit geval letterlijk en figuurlijk. Zet maar eens op papier dat iemand er een potje van maakt. Geef iemand maar eens een schriftelijke waarschuwing. Dat is geen medicijn om zaken te verbeteren maar een vergif waar de relatie vrijwel altijd aan sterft. We moeten volgens mij dus een heel liberale arbeidsmarkt creëren waar de overheid het sociaal vangnet vormt. Als je als ondernemer sneller en flexibeler met werknemers om kan gaan geeft dat een boost aan de werkgelegenheid. Nu zit de arbeidsmarkt op slot. Werknemers doen beter hun best, zorgen dat ze bijblijven qua opleiding en weten dat zich zonder reden ziek melden geen enkel nut heeft. Ik ga dus een stap verder dan TS. Gewoon een contract met daarin een opzegtermijn en een afkoopsom en een overheid die de overgang naar ander werk faciliteert. De tijd dat je als werknemer gebakken zit bij een bedrijf en vanaf je 40e je tijd tot je pensioen “uitzit” is voorbij. Accent moet op vakmanschap (dus interessant voor de markt) en dus levenslange scholing komen te liggen.

Waar je vooral mee te maken krijgt is auteursrecht op de vormgeving maar ook merk- en handelsnaamrechten. Dus zoek daar even op. Of lees bijvoobeeld hier. Persoonlijk zou ik zou er mijn handen niet aan branden want de jeugd wil er niet mee gezien worden en de ouderen gaan voor de kwaliteit van een merk. Aan de andere kant biedt dat ook weer de uitdaging om te bewijzen dat het wel kan.

Hoe wil je bepalen wie "goed zijn best doet"? Iemand die elke avond overwerkt maar meer problemen maakt dan hij oplost of iemand die elke middag een sociaal rondje maakt omdat hij klaar is met zijn werk en alles perfect op orde heeft? Als R&D er had ik vaak een output van 1 marktrijp product per jaar. Soms was dat zwoegen met een mager resultaat maar soms ging dat vanzelf en had je pardoes een winner in handen. Bovendien heeft de persoon die wat minder presteert mogelijk wel een heel goede invloed op het team. Of andersom, de man/vrouw die de winner heeft binnengehaald, zet de rem de ontwikkeling van volgend jaar.

Steven heeft natuurlijk helemaal gelijk dat er in de praktijk zelden sprake is van een sterk dossier. We hebben in Nederland een pappen en nathouden cultuur. Dus de slecht presterende werknemer krijgt een neutrale beoordeling ipv een slechte. Een berisping gaat mondeling. Alles in de hoop de werknemer tot betere prestaties te brengen en met de angst dat de werknemer zich opeens ziek meldt. En als het dan echt niet meer gaat dan staat er helemaal niets op papier. Sterker, de werknemer komt met bewijs (o.a. de beoordeling en de loonsverhoging) dat het allemaal prima ging. Vandaar dat ik opperde om ontslag los te koppelen van ziekte, functioneren of economie. Naar een arbeidrelatie op contract basis. Maar wel met sociale randvoorwaarden. Opgesteld op een moment dat je er beide het beste van wil gaan maken. En als het dan niet meer lukt, om wat voor reden dan ook, er mee stoppen.

Dit lijkt mij een goede weg om te gaan: Als je als ondernemer een persoon wil ontslaan voor wat voor reden dan ook moet dat naar mijn mening mogelijk zijn zonder tussenkomst van de rechter of het UWV tegen een afkoopsom die contractueel is vastgelegd of met een opzegtermijn die contractueel is vastgelegd. Beide evenredig met het dienstverband. Zo wordt de werknemer die de beste jaren van zijn leven in de onderneming heeft gestopt tegen gratis afdanken beschermd maar wordt de arbeidsmarkt wel veel flexibeler. De werknemer zou altijd (voor een beperkte periode) recht moeten krijgen op een ww uitkering, behalve bij ontslag op eigen verzoek. Ontslagbescherming bij ziekte moet vervallen (zie boven) maar het moet wel aantrekkelijk worden gemaakt de weer opgeknapte (en goed presterende) terug in dienst te nemen. Met een krapper wordende arbeidsmarkt gaat dat overigens al vanzelf. Ook wordt de werkgever geprikkeld om de oudere werknemers arbeidsfit te houden door bij- en omscholing. Ontslaan is namelijk relatief duur.

Christine vraagt hier duidelijk om kneuzen dus die moet je juist niet geven. ;) Een reus is trouwens ook niet op zijn plaats dus die ga ik ook niet geven. Onconventionele manier om aandacht voor een probleem te vragen, dat wel. Maar het werkt. Erg goed zelfs. Wat nu als de betreffende kapster een uitkering opstrijkt, overdag gaat tennissen en 's avonds de thuiskapper uithangt? Niet waarschijnlijk maar het zou zomaar kunnen. Wie doet haar wat? En zeg nu niet dat het niet gebeurd. En als daardoor een hardwerkende ondernemer failliet gaat? Ja, dan had ze maar een verzekering moeten nemen. En wat nu als de onderneemster daar geen geld voor heeft, of geen weet van hoe dat moet, of nog geen tijd voor, of er vanuit gaat dat een paar weken ziekte op te vangen is? Of een combinatie van deze zaken? Ik denk dat het helemaal geen gek idee is om eens na te denken hoe we de kleine (vaak naïeve) ondernemer uit de wind moeten houden. Of dat nu is door een betaalbare collectieve verzekering of door betere voorlichting / begeleiding weet ik niet. Of door een betere begeleiding cq controle van de zieke werknemer? Wie het weet mag het zeggen.

Nog wat te zeggen over welke producten er uitsprongen? Je zou verwachten dat mensen die bij de AH hondenvoer vergeten zijn nog even de dierenwinkel ingaan als ze een flyer krijgen. Eenmaal daar heb je ook meer impulsaankopen zoals een speeltje voor de hond. Als een flyer (van een ander) werkt dan zal m.i een betere zichtbaarheid ook helpen. Wellicht daar eens naar (laten) kijken.