Starten onderneming & inschrijven KvK met behoud van WW

[jeroentb]

Hoi allemaal,

 

Ik wil hier even mijn frustratie kwijt.

 

Met ingang van 1 mei word ik door mijn huidige werkgever ontslagen.

Ik grijp die kans aan om voor mijzelf te beginnen, als adviseur in collectieve pensioenregelingen.

 

Alleen omdat ik nog geen klanten heb, wil ik die onderneming vanuit de WW gaan starten, zodat ik van de startersregeling gebruik kan maken. Dus ik heb het UWV gebeld met de vraag wanneer ik die onderneming dan mag starten.

Dat mag nadat mijn WW is toegekend.

En mijn WW wordt ongeveer 4-8 weken na de aanvraag toegekend.

De aanvraag mag ik op zijn vroegst op 1 april indienen. Dus ik kan pas 4-8 weken daarna de onderneming in de KvK inschrijven.

 

Voor het adviseren in pensioenen heb je een vergunning van de AFM nodig. Ik heb alle papieren om die vergunning te krijgen, alleen kun je de vergunning pas aanvragen nadat de onderneming in de KvK is ingeschreven.

En nadat de vergunningsaanvraag is ingediend, heeft de AFM tot 13 weken nodig om over de aanvraag een beslissing te nemen.

 

Dus waar ik eigenlijk op 1 mei zou willen beginnen, kan dat misschien wel 1 september worden als alles tegenzit!

En zit ik 4 maanden op mijn handen!

 

Ik heb er over nagedacht om maar af te zien van de WW en gewoon alles in gang te zetten, maar ik ben behoorlijk angstig voor het feit dat ik nog helemaal geen klanten heb. Dan moet ik in mei overal mijn voet tussen de deur gaan wringen en dat is niet het soort adviseur wat ik wil worden.

 

Op zich ben ik niet op zoek naar advies, ik wilde gewoon even mijn frustratie kwijt over de vicieuze cirkel waar ik momenteel in zit. Het gaat uiteindelijk allemaal goed komen hoor, geen zorgen!

 

Groet,

Jeroen

[Dennis_van_Dijk]

Daarentegen stelt de KvK:

 

Alle ondernemingen en rechtspersonen in Nederland moeten zich inschrijven in het Handelsregister.

 

Volgens de wet heeft u een onderneming als u zelfstandig goederen of diensten levert aan anderen, met de bedoeling om winst te maken. In de praktijk is het soms lastig om precies te bepalen wanneer er sprake is van een onderneming.

 

Hieruit zou je afleiden dat inschrijving in het handelsregister per definitie betekent dat sprake is van levering van goederen of diensten, los van de vraag of dit in een bepaalde periode ook daadwerkelijk gebeurt.

 

Die volg ik even niet... Wanneer heb je een onderneming?

 

Volgens de wet heeft u een onderneming als u zelfstandig goederen of diensten levert aan anderen, met de bedoeling om winst te maken.

 

Dus op het moment dat je nog niet zelfstandig goederen verkoopt of diensten levert heb je nog geen onderneming.

Dat je je moet inschrijven als je een onderneming hebt is helder. Maar er staat nog nergens dat je je niet kunt inschrijven als voorbereiding van de uitoefening van die onderneming? Het is alleen verplicht dat, op het moment dat je gaat ondernemen, je je moet inschrijven.

[Jamie van Soest]

De discussie richt zich nu op de vraag in hoeverre het nu al inschrijven bij kvk het recht op uitkering beïnvloedt.

 

Maar de oorspronkelijke vraag ging over het gebruik maken van de startersregeling. Op het moment dat kvk al aangevraagd is voordat de ww is toegekend, start je je bedrijf dus niet vanuit de ww en kun je dus geen gebruik maken van de startersregeling.

 

Volgens mij zit daar de crux, niet bij het recht op ww an sich.

 

De vraag is of inschrijving nadat TS op de hoogte is gesteld van het feit dat hij ontslagen wordt impact heeft op de WW. Als de TS reeds ingeschreven had gestaan op het moment van ontslag was het weer een heel ander verhaal.

[Pianist]

 

De vraag is of inschrijving nadat TS op de hoogte is gesteld van het feit dat hij ontslagen wordt impact heeft op de WW. Als de TS reeds ingeschreven had gestaan op het moment van ontslag was het weer een heel ander verhaal.

 

Als ik het goed lees zit het zo:

 

De vraag is of inschrijving voordat ww is toegekend impact heeft op de startersregeling. Als inschrijving reeds gedaan is voordat ww is toegekend, kan je dus niet van de startersregeling gebruik maken, terwijl je wellicht wel recht op ww hebt.

[Hans van den Bergh]

met de bedoeling om winst te maken.

Dat klopt, daarom werd tot en met vorig jaar de behaalde winst over een bepaalde periode verrekend met (teruggevorderd op) de - als voorschot! -ontvangen WW-uitkering, indien gebruik werd gemaakt van de startersregeling. Tegenwoordig wordt bij de startersregeling de WW-uitkering direct gekort.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Dennis_van_Dijk]

De discussie richt zich nu op de vraag in hoeverre het nu al inschrijven bij kvk het recht op uitkering beïnvloedt.

 

Maar de oorspronkelijke vraag ging over het gebruik maken van de startersregeling. Op het moment dat kvk al aangevraagd is voordat de ww is toegekend, start je je bedrijf dus niet vanuit de ww en kun je dus geen gebruik maken van de startersregeling.

 

Volgens mij zit daar de crux, niet bij het recht op ww an sich.

 

De vraag is of inschrijving nadat TS op de hoogte is gesteld van het feit dat hij ontslagen wordt impact heeft op de WW. Als de TS reeds ingeschreven had gestaan op het moment van ontslag was het weer een heel ander verhaal.

 

Jongens, ik citeer nog even:

 

 

Art. 77a. [Toestemming uitoefening bedrijf of zelfstandig beroep] [Geschiedenis: Stb. 2006, 303 + bis; Stb. 2006, 703; Stb. 2012, 675]

-1. Het UWV kan een werknemer toestemming verlenen om gedurende 26 kalenderweken werkzaamheden in de uitoefening van een bedrijf of in de zelfstandige uitoefening van een beroep te verrichten, indien:

a. aannemelijk is dat de werknemer in de toekomst met die werkzaamheden structureel in zijn bestaan kan voorzien;

b. de werkzaamheden nog geen aanvang hebben genomen;

c. de werknemer recht heeft op uitkering op grond van hoofdstuk II, anders dan op grond van artikel 18;

d. geen werkzaamheden verricht worden in opdracht, ten behoeve of onder verantwoordelijkheid van de werkgever bij wie de werknemer, bedoeld in het eerste lid, onmiddellijk voorafgaande aan het intreden van zijn werkloosheid als werknemer arbeid heeft verricht; ¹

e. deze toestemming tijdens de uitkeringsduur niet eerder aan de werknemer is verleend.

-2. Voor de werknemer, bedoeld in het eerste lid, blijft, onverminderd artikel 20, eerste lid, aanhef en onder e, het recht op uitkering op grond van hoofdstuk II bestaan.

-3. De werknemer aan wie toestemming is verleend als bedoeld in het eerste lid wordt geacht werknemer te zijn en te blijven zolang die toestemming duurt.

 

¹. Volgens de redactie dient na "verricht;" te worden ingevoegd: en.

(Bron)

 

Het lijkt mij dat inschrijving bij de KvK geen werkzaamheid in de uitoefening van een bedrijf of in de zelfstandige uitoefening van een beroep is.

 

Ik stel dus dat inschrijving in het handelsregister helemaal geen criterium is. Het criterium, zowel voor de WW-aanvraag als voor de startersregeling binnen de WW, is of je onderneemt. Het UWV neemt een helder standpunt in met betrekking tot de vraag wanneer iemand een zelfstandige is:

 

Het UWV stelt zelf wanneer iemand een zelfstandige is:

 

U bent zelfstandige als u opdrachten uitvoert, of producten verkoopt.

(Bron)

[Pianist]

@Dennis Sorry voor de kneus, dat had een reus moeten zijn. :-[

Is dat nog recht te zetten?

[Marjan]

Kneus is gecompenseerd. Nu nog iemand vinden die Dennis nog een reus wil geven ;)

 

On topic:

Heel strikt geredeneerd heb je wel gelijk Dennis. Ik vrees alleen dat het erg lastig bewijzen is dat je geen werkzaamheden uitvoert terwijl je wel een KvK registratie hebt. Aantonen dat je iets gedaan hebt is altijd makkelijker dan aantonen dat je iets niet gedaan hebt.

[Jamie van Soest]

Kneus is gecompenseerd. Nu nog iemand vinden die Dennis nog een reus wil geven ;)

 

Done :)

[Pianist]

Dank Marjan en Jamie!

Volgende keer zal ik wat minder snel klikken... ;)

 

edit: En nu weer on-topic, ben benieuwd naar updates van TS.

[henkh]

Ik zal deze uitspraak geheel voor mijn rekening nemen:

Quote : Dennis_van_Dijk op Vandaag om 14:00:49

 

... de wet is helder en transparant.

 

Misschien vanuit het oogpunt van de wetgever wel, maar de praktijk is toch anders getuige deze discussie. ;)

 

Maar jouw uitleg is al een stuk helderder voor mij (en wellicht voor veel anderen) :)

 

 

[jeroentb]

En nu weer on-topic, ben benieuwd naar updates van TS.

 

TS heeft kind uit school gehaald en is dus nu druk... Wel een gemiste oproep van een geblokkeerd nummer, zou het het UWV zijn geweest?

[Dennis_van_Dijk]

TS heeft kind uit school gehaald en is dus nu druk...

 

Gelukkig heeft TS wel de juiste prioriteiten gesteld ;)

[uwv_webcare]

Beste forumleden,

 

Wij willen graag een antwoord op jullie vragen geven. Wij zijn aan het uitzoeken in hoeverre de datum van inschrijving bij de Kamer van Koophandel het recht op WW beïnvloed.

 

Zodra wij dit duidelijk hebben zullen wij een antwoord plaatsen.

 

UWV Webcare Team

www.uwv.nl/webcare

[henkh]

Mooi dat het UWV webcareteam zich in de discussie mengt. Ik denk dat het goed is dat er duidelijkheid komt vooral voor de mensen die nu al een eigen bedrijf hebben in combinatie met een baan in loondienst.

 

Daarnaast vind ik de nieuwe regeling zoals die per 1 januari in gegaan is gewoon prima. Je hebt een half jaar de tijd om iets op te bouwen. Oké tegen een lagere uitkering maar wel met minder en heldere regels.

 

Als je voor jezelf wilt beginnen is dit een prima steuntje in de rug maar meer dan dat moet het niet worden. De bal om te scoren ligt toch bij de ondernemer in spé. ;)

[MrTga]

Wellicht is er verwarring ontstaan over een ww-uitkering en of een bijstandsuitkering,

Als je een ww uitkering aanvraagt en ze zien dat je je bij wijze van spreken een maand ervoor heb ingeschreven als zelfstandige vervalt je recht op ww pertinent. Wat je wel kunt doen is de ww vast aanvragen en op het moment van toekenning je inschrijven bij de kvk aangezien je nog niet direct inkomsten hebt kun je wel aan je plan werken en over stappen op een bijstandsuitkering om het "gat" in inkomsten aan te vulllen. De starters regeling is zeker interessant, Echter zal in de praktijk de startersregeling eerder worden toegend aan die geen met een correct plan en die al geruime tijd gebruikt maakt van een bijstandsuitkering.

Desalniettemin is het goed dat je je goed laat inlichten en een bepaalde zekerheid wenst in de vorm van een 'sociaal vangnet', Toch zou ik je willen meegeven te geloven in je doel en het verder uit werken en er gewoon voor te gaan.

Op weg naar jou doel c.q droom krijg je met een goed geformuleerde missie tal van aanreikingen en oplossing vanuit het omniversum.

Ondernemen is vanuit onder nemen maar ook vanuit je hart (inspiratie) je wil een verandering in je leven en daar kies je duidelijk voor als ik lees dat je ivm je uitdienstreding de kans grijpt om voor jezelf te beginnen, in dat laatste voel ik je energie!

Begin ergens en leef je droom! ga ervoor en laat je niet ontmoedigen door hindernissen op je pad er is altijd een weg ook in jou geval.

 

 

 

[Acrobat Reader]

Ondernemen is vanuit onder nemen

Ah, verrek, nu pas snap ik die foto

[Joost Rietveld]

Wellicht is er verwarring ontstaan over een ww-uitkering en of een bijstandsuitkering,

Als je een ww uitkering aanvraagt en ze zien dat je je bij wijze van spreken een maand ervoor heb ingeschreven als zelfstandige vervalt je recht op ww pertinent. Wat je wel kunt doen is de ww vast aanvragen en op het moment van toekenning je inschrijven bij de kvk aangezien je nog niet direct inkomsten hebt kun je wel aan je plan werken en over stappen op een bijstandsuitkering om het "gat" in inkomsten aan te vulllen.

 

Volgens mij valt het met die verwarring wel mee. Wat ik ook ernstig betwijfel, is of je überhaupt een beroep kunt doen op bijstand hangende een WW-aanvraag. Dat lijkt me toch niet anders zou er ook niet zoveel gezever zijn over de verplichte wachttijd na einde dienstverband. Daarbij wil TS nu aan de slag met een KvK nummer omdat ze zonder niet verder komen.

 

groet

Joost

[Stoffenwinkel]

Tijdens een ww aanvraag kun je geen beroep op bijstand doen (nou ja je kunt het wel doen maar je krijgt het niet). Dat kan pas als een aanvraag is afgewezen. De kvk inschrijving gaat dan zeer zeker een groot probleem opleveren. Waarbij ik dan wil opmerken dat het per gemeente kan verschillen hoe men er mee omgaat.

 

Acquisitie, ondernemersplan schrijven ed zijn allemaal zaken die vallen onder het starten van een onderneming. Feitelijk moet je daar toestemming voor vragen. Ik zou die dingen nu doen naast je baan. Wat jouw geval zo lastig maakt is dat je zo lang moet wachten op je papieren. Heb je die eindelijk is de ww ook weg en nog geen cent verdiend. Is de optie van minder uren ww geen betere optie? Is toch niet aan een termijn gebonden dacht ik! ?

 

 

[jeroentb]

Hoi allen,

 

Een kleine update van mijn kant. Gisteren kreeg ik een bericht van mijn werkcoach dat het in orde was om een KvK inschrijving te doen als het enige doel van de inschrijving de AFM vergunning was. Ik mag verder geen enkele ondernemersactiviteit ontplooien tot mijn WW aanvraag is goedgekeurd.

 

Uiteraard heb ik mij vanochtend meteen in het Handelsregister ingeschreven. Volgende stap is de AFM vergunning indienen.

 

Bedankt voor al jullie reacties!

 

Groet,

Jeroen

[netjunk55]

Wat weerhoud je ervan om gewoon een baan te nemen terwijl je wacht op de papieren van de AFM? Heb je inkomen, geen frustratie én je kunt naast je werk je bedrijf opzetten.

 

Zucht.

Wist je niet, dat er ongeveer een half miljoen mensen momenteel proberen om 'een baan te nemen' ?

Je kunt een baan vergelijken met een kind.

Die neem je niet.

Die krijg je.

Of die krijg je niet.

Soms gaat dat gemakkelijk, soms gaat dat minder gemakkelijk en bij sommige mensen lukt het nooit (meer).

[brood]

Soms gaat dat gemakkelijk, soms gaat dat minder gemakkelijk en bij sommige mensen lukt het nooit (meer).

 

Sommigen geven een baan. Neem van mij aan dat is nog moeilijker en die krijg ;)je niet zomaar terug.

Werknemers zijn heel hebberig hierop en krijgen en nemen steun van veel instanties >;(

 

[netjunk55]

Soms gaat dat gemakkelijk, soms gaat dat minder gemakkelijk en bij sommige mensen lukt het nooit (meer).

 

Sommigen geven een baan. Neem van mij aan dat is nog moeilijker en die krijg ;)je niet zomaar terug.

Werknemers zijn heel hebberig hierop en krijgen en nemen steun van veel instanties >;(

 

Er zijn i.d.d. veel haken en ogen bij het aannemen van personeel, daar geef ik je helemaal gelijk in.

Iemand die ziek wordt of niet bevalt, indien hij direkt bij je in dienst is, kan een enorm financieel strop zijn.

De extra risico's die de ondernemer neemt bij het aannemen van personeel, risico's die vroeger gedragen waren door het GAK/UWV, zijn een van de redenen, waarom sommige mensen er van af zien van het inschakelen van hulp in hun bedrijf en er voor kiezen om niet verder te groeien.

Jammer genoeg, zeker in deze economische tijden.

 

Als je als potentiële werkgever werk hebt, kan je iemand een baan géven.

Maar hebt jij of iemand anders geen geschikt werk voor handen, kan die persoon geen baan 'nemen'.

Een baan nemen, is een uitdrukking van iemand die er van uit gaat dat een baan wensen en solliciteren automatisch tot een latere dienstverband leidt.

[uwv_webcare]

Beste Jeroentb,

 

Op verzoek van de moderator reageer ik even op je vraag.

 

Het feit dat je staat ingeschreven bij de KvK zegt niets over het verrichten van zelfstandige arbeid. Je kunt om die reden ook niet buitengesloten worden van de startersregeling op basis van je KvK-inschrijving. Dat kan alleen als je al zelfstandige activiteiten verricht.

 

Je kunt je dus al inschrijven, en op grond daarvan de AFM-vergunning aanvragen. Op 1 april kun je WW aanvragen. Binnen 4 weken na je eerste werkloosheidsdag krijg je een beslissing over je aanvraag. In de tussentijd kun je al wel contact opnemen met je werkcoach, om in aanmerking te komen voor de startersregeling. Normaal gesproken wordt je dan gevraagd een ondernemingsplan te schrijven, maar dat kun je van tevoren ook al doen. Daadwerkelijke zelfstandige werkzaamheden mag je nog niet doen, dit kan wel een beletsel vormen om een startperiode toe te kennen.

 

Met vriendelijke groet,

 

Robert

UWV Webcare Team

www.uwv.nl/webcare

[jeroentb]

Bedankt voor de reactie! Ik ben echt heel blij momenteel!!! :)

 

Edit: Zou een moderator de titel van dit draadje willen wijzigen? Ik ben niet langer gefrustreerd! ;D

[Norbert Bakker]

Edit: Zou een moderator de titel van dit draadje willen wijzigen? Ik ben niet langer gefrustreerd! ;D

Done :)