Wat denken jullie van de exit polls en het feit dat de vvd de formatie mag aanzwengelen?

 

Cda en d66 sws nodig en dat weten ze. Pvda erbij? Of christenunie en sgp?

 

Wat zegt het ondernemershart vanavond?

Om even als ondernemer in te haken:

 

Stoppen met geld steken in innovatie en dan hopen dat we over 20 jaar nog ergens geld aan verdienen is een idioot voorstel dat niet toekomstgericht is.

Klopt conceptueel wel, want een deel van het PVV programma gaat over de tijd terugdraaien.

Maar ongeacht of je vindt dat vroeger alles beter was, met alleen maar achteruit kijken kom je niet vooruit.

En denken dat je de toekomst kunt tegenhouden bij de grens is naïef. Alleen met toverdrank lukt het om als klein landje weerstand te blijven bieden, terwijl de wereld verandert.

(Maar helaas: sinds de 8e eeuw zijn druïdes erg schaars.)

 

Toekomstgerichte plannen, waarin innovatie juist een grote rol speelt en waarbij Nederland tenminste energie onafhankelijk wordt van toeleveranciers, zijn juist nodig als we onze eigen toekomst willen vormgeven.

 

Tenminste, dat is mijn mening.

 

(En ja, als de VVD er niet uitkomt dan moet de PVV een kans krijgen.)

Maar ze mogen dan wel stemmen vind je?

En hun mening uiten. Wat een bofkonten!

 

Precies, want we wonen immers in een vrij land waar vrijheid van meningsuiting een belangrijk gedachtegoed is.

 

Zo kun je zonder problemen tijdens verkiezingstijd een poster van de PVV achter het raam plakken en kun je op je facebook pagina duidelijk maken dat je pro-PVV bent zonder dat dit verdere gevolgen heeft...en kun je ook op HL zeggen dat je sympathie hebt voor standpunten van Wilders/PVV zonder in een hokje geplaatst te worden ... of zeg ik nu eindelijk iets wat feitelijk onjuist is?

 

Let wel, ik heb helemaal niets met de PVV anders dat ik de standpunten goed kan begrijpen. En dit zie ik ook terug bij de VVD en ik weet hoe er intern over deze standpunten wordt gedacht bij de VVD.

Daarom is voor mij de VVD de ideale partij waar ik dus ook op gestemd heb. De liberale gedachte en de zelfredzaamheid gecombineerd met strakke regels rondom immigratie.

 

@Peter.

Nog meer ruis...Kom nu eens met inhoud.

 

Meh..."voor veel van de PVV-aanhang is de dagelijkse stoelgang een intellectuele uitdaging, dus kan ik niet tot een andere conclusie komen dat...".

Even wat nuance...dit geldt ook voor veel van de anti-PVV-aanhang.

 

Verdere nuance: Bovenstaande opmerking vind ik eigenlijk zo betreurenswaardig dat het naar mijn mening eigenlijk een kneus verdiend.

 

@Peter.

Nog meer ruis...Kom nu eens met inhoud.

Jullie standpunten zijn inmiddels wel duidelijk. Dan verzandt het al snel in ja-maar-jij-bakken. Dus door naar een ander topic. ;)

 

Bovenstaande opmerking vind ik eigenlijk zo betreurenswaardig dat het naar mijn mening eigenlijk een kneus verdiend.

Dus algemeenheden roepen (zonder "" om aan te geven dat je het niet zelf meent) is prima als het jouw mening steunt, maar niet als het tegen je mening in gaat?

 

Dus door naar een ander topic. ;)

Ah, hernieuwde moderator-aspiraties?

Bovenstaande opmerking vind ik eigenlijk zo betreurenswaardig dat het naar mijn mening eigenlijk een kneus verdiend.

Dus algemeenheden roepen (zonder "" om aan te geven dat je het niet zelf meent) is prima als het jouw mening steunt, maar niet als het tegen je mening in gaat?

Waar heb ik een soortgelijke opmerking eerder gelezen? Ik meen ergens in dit topic...

 

Hoe dan ook gaat het erom wat je zegt en dergelijke woorden staan haaks op hoe ik over medemensen denk. Ik vind het een trieste opmerking om een punt wat je denkt te hebben duidelijk te maken.

 

Maar goed, ik zal een tastbaar voorbeeld geven waarom ik vind dat eea ongegrond is. Tijdens de afgelopen verkiezingen werd deze discussie over de hoofden van kinderen gevoerd door ze wijs en bang te maken dat als een bepaalde partij aan de macht zou komen dat een ouder of beide ouders het land uitgezet kan worden enkel en alleen omdat deze moslim is. Nergens in het verkiezingsprogramma staat noch is er ooit door iemand van de PVV gesteld dat uitzetting onvoorwaardelijk is indien er sprake is van een moslim. Wat er wel gesteld wordt is dat zodra iemand levensopvattingen naleeft die haaks staan op onze verworven vrijheden en/of haaks staan op de joods-christelijke tradities dat het voor beide partijen beter is dat deze persoon zijn/haar heil zoekt in een land met gelijke opvattingen. Daar lijkt me niets mis mee zou ik zeggen, al ben ik wel van mening dat verrijking van de cultuur altijd wel goed is zolang er maar geen opvattingen geintroduceerd worden die haaks staan op onze grondwet. Maar toch wordt het standpunt zodanig verdraaid dat het onredelijk gemaakt wordt en dat kinderen angst aangepraat wordt. Misselijkmakend!

 

http://www.telegraaf.nl/binnenland/28229315/__Verkenning_D66_en_ChristenUnie_mislukt__.html

 

Gelukkig maar...Tijd voor onderzoek naar het minderheidskabinet VVD/CDA/D'66.

 

Daarnaast snap ik die obsessie niet voor een meerderheidskabinet. Naar mijn mening zorgt dit juist voor de afbreuk van de democratie. Stemmen over wetsvoorstellen waarbij in de achterkamers de meerderheid al beklonken is...

 

Het idee van Forum voor Democratie voor een zakenkabinet is zo gek nog niet...

Hoe dan ook gaat het erom wat je zegt en dergelijke woorden staan haaks op hoe ik over medemensen denk.

Dat heb ik met jouw opmerking over die 99,9999999% waarmee je suggereert dat iedereen die het niet met de PVV eens is maar een beetje uit zijn nek loopt te blaten. Pot en ketel gedoe. En ongegrond.

 

Maar goed, ik zal een tastbaar voorbeeld geven waarom ik vind dat eea ongegrond is.

Oh, wat dat voorbeeld betreft ben ik het met je eens - aan beide zijden van de meningen heb je idioten. Da's niet echt iets om een punt van te maken, want er zijn ook PVV-aanhangers die vreselijke dingen hebben gezegd. En zoals ik al zei: ongegrond is sowieso niet echt iets om je druk over te maken, anders kun je je de rest van je leven wel druk maken om ongegronde meningen.

 

Wat er wel gesteld wordt is dat zodra iemand levensopvattingen naleeft die haaks staan op onze verworven vrijheden en/of haaks staan op de joods-christelijke tradities dat het voor beide partijen beter is dat deze persoon zijn/haar heil zoekt in een land met gelijke opvattingen.

Als je dan een suggestie hebt naar welk land ik dan het beste kan gaan, want ik heb helemaal niks met joods-christelijke tradities. Of het onder de noemer 'haaks staan op' is wat lastiger, want dat is een beetje een vaag begrip, maar het zou zomaar kunnen - misschien weet jij wel wat dat inhoudt?

 

De gedachte achter Higherlevel.nl is om ondernemers te helpen elkaar naar een hoger niveau te brengen.

Ik lees net terug dat een oud-lid weer eens prettig post, maar dan volgt een stortvloed aan reacties en interne discussie die het bovengenoemde doel voorbij dreigt te schieten.

 

Ik ben wel benieuwd welke ondernemersthema's ('dossiers') in een formatiepoging aan de orde zijn. Hoe kom je daar achter of waar lees je daar over? Dat zou m.i. een gespreksonderwerp op HL (ondernemershart) kunnen zijn, maar dit?

 

Groet,

 

Highio

 

Volop kansen voor bunkerbouwers.

Iemand nog een crematorium in de aanbieding?

Hoe dan ook gaat het erom wat je zegt en dergelijke woorden staan haaks op hoe ik over medemensen denk.

Dat heb ik met jouw opmerking over die 99,9999999% waarmee je suggereert dat iedereen die het niet met de PVV eens is maar een beetje uit zijn nek loopt te blaten. Pot en ketel gedoe. En ongegrond.

Dit is wat ik gezegd heb en echt totaal anders dan jij er nu van maakt. Wat ik wilde aangeven is dat niet alle mensen een gegronde opvatting naleven over de PVV,

 

Dat jij toevallig wel de moeite hebt genomen inhoudelijk naar de standpunten van Wilders/PVV te kijken hoeft niet te betekenen dat de overige 99,9999999% van de Nederlandse bevolking dat ook gedaan heeft.

 

Maar goed, ik zal een tastbaar voorbeeld geven waarom ik vind dat eea ongegrond is.

Oh, wat dat voorbeeld betreft ben ik het met je eens - aan beide zijden van de meningen heb je idioten. Da's niet echt iets om een punt van te maken, want er zijn ook PVV-aanhangers die vreselijke dingen hebben gezegd. En zoals ik al zei: ongegrond is sowieso niet echt iets om je druk over te maken, anders kun je je de rest van je leven wel druk maken om ongegronde meningen.

Dat gerespecteerde media en/of een andere politieke partij een dergelijke bepaalde duiding maakt van een standpunt vind ik van een geheel andere orde dan als het inderdaad zo'n idioot betreft.

 

Wat er wel gesteld wordt is dat zodra iemand levensopvattingen naleeft die haaks staan op onze verworven vrijheden en/of haaks staan op de joods-christelijke tradities dat het voor beide partijen beter is dat deze persoon zijn/haar heil zoekt in een land met gelijke opvattingen.

Als je dan een suggestie hebt naar welk land ik dan het beste kan gaan, want ik heb helemaal niks met joods-christelijke tradities. Of het onder de noemer 'haaks staan op' is wat lastiger, want dat is een beetje een vaag begrip, maar het zou zomaar kunnen - misschien weet jij wel wat dat inhoudt?

Geen idee wat ze hiermee exact bedoelen maar ik kan me wel een voorstelling maken. Daarnaast ben ik geen woordvoerder van de PVV en heb ik reeds aangegeven dat ik toch een iets ruimere opvatting heb.

 

Waar ik me echter wel zorgen over maak is de schijnbare acceptatie van extremistische opvattingen welke ingaan tegen de rechten en gelijke behandeling van vrouwen zoals het dragen van een boerka. Nergens in de Koran of Hadiths staat aangegeven dat een vrouw een boerka behoort te dragen dan wel dat het onderdeel maakt van het geloof. Echter in bepaalde uitspraken van rechters lees je terug dat een boerka een uiting van het geloof Islam is. Dat is feitelijk onjuist en het gevolg is dat je een dergelijk geval van vrouwenonderdrukking gaat legitimeren. Dat vind ik gevaarlijk want hiermee vervaagd geloof en een extremistische opvatting van een bepaalde cultuur. Laten we vooral geloof en cultuur gescheiden houden zodat elke moslim in Nederland welkom is, en niet alleen moslims die voldoen aan het stereotype. Dit is nu het geluid wat ik hoor vanuit de moderne liberale moslims.

ps. Overigens is het maar de vraag of een hoofddoek verplicht is. Zoals ik het begrepen heb staat dit niet eens als zodanig vermeld in de Koran.

 

 

Om door te gaan op de opmerking van Highio. Mijn mening is dat voor ondernemers die te maken hebben met WDBA de combinatie VVD/CDA/D'66 het meest gunstig zal zijn.

 

Om door te gaan op de opmerking van Highio. Mijn mening is dat voor ondernemers die te maken hebben met WDBA de combinatie VVD/CDA/D'66 het meest gunstig zal zijn.

Eindelijk weer eens een verstandig woord in deze ontspoorde discussie ... en dat allemaal zonder kneuzen uit te delen.

 

Om het allemaal nog even in de juiste proporties te blijven zien:

 

Zetelverdeling op basis van de Officiële uitslag Tweede Kamerverkiezing van 15 maart 2017.

 

VVD: 33

PVV (Partij voor de Vrijheid): 20

CDA: 19

Democraten 66 (D66): 19

GROENLINKS: 14

SP (Socialistische Partij): 14

De rest ruis op de lijn waar niemand weet wat ermee te doen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Daarnaast ben ik geen woordvoerder van de PVV en heb ik reeds aangegeven dat ik toch een iets ruimere opvatting heb.

Hey - ik spreek je aan op je eigen woorden en argumenten, maar als je er toch eigenlijk niet achter staat mag je dat natuurlijk gewoon zeggen. Had het alleen wat eerder gedaan, dat had een hoop irritatie gescheeld. ::)

De rest ruis op de lijn waar niemand weet wat ermee te doen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Daar raak je misschien wel de kern. M.i. gaat 'De rest' dus steeds meer zetels halen, met steeds meer en vooral diversere partijen, met allemaal prachtige idealen. Of minder prachtig, ieder zn smaak. Concequentie is m.i. wel dat het onbestuurbaarheid ten gevolg heeft. Vooral dat wordt m.i. nu zichtbaar.

Daarnaast ben ik geen woordvoerder van de PVV en heb ik reeds aangegeven dat ik toch een iets ruimere opvatting heb.

Hey - ik spreek je aan op je eigen woorden en argumenten, maar als je er toch eigenlijk niet achter staat mag je dat natuurlijk gewoon zeggen. Had het alleen wat eerder gedaan, dat had een hoop irritatie gescheeld. ::)

Als ik stel dat ik sympathie heb voor de standpunten van de PVV dan betekent dat niet meteen dat ik altijd en in volledigheid deze standpunten ondersteun. Ik kijk namelijk naar de boodschap en niet naar de vorm en elk detail. Ik sta volledig achter mijn eigen woorden en argumenten, maar niet volledig achter de woorden en argumenten van de PVV. Duidelijk zo?

Hallo HL-ers van allerlei pluimage

 

ik hoorde vanavond een nieuw mopje, ik vind hem wel een beetje flauw maar moest ook wel een beetje om lachen eerlijk gezegd..

 

 

 

Weet je wat het verschil is tussen een verkennend gesprek tussen D66 en CU en een discussie op HL??

 

 

 

In Den Haag weten ze wel wanneer de tijd is om elkaar (diep) in de ogen te kijken en te concluderen dat verder praten weinig zin heeft.

 

 

 

 

ik wens u allen een goede nachtrust..

 

De rest ruis op de lijn waar niemand weet wat ermee te doen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Daar raak je misschien wel de kern. M.i. gaat 'De rest' dus steeds meer zetels halen, met steeds meer en vooral diversere partijen, met allemaal prachtige idealen. Of minder prachtig, ieder zn smaak. Concequentie is m.i. wel dat het onbestuurbaarheid ten gevolg heeft. Vooral dat wordt m.i. nu zichtbaar.

Hoogste tijd voor een nieuw verkiezingssysteem, zoals bijvoorbeeld het Franse systeem met twee stemrondes. Daarmee voorkom je dat dit soort ongewenste versnipperingen de formatie van een nieuwe regering in de weg gaan staan.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Biedt Verbind en Regeer een alternatief? Dat zou wenselijk zijn.

 

Interessant uitgangspunt... ;-)

 

Hoogste tijd voor een nieuw verkiezingssysteem, zoals bijvoorbeeld het Franse systeem met twee stemrondes. Daarmee voorkom je dat dit soort ongewenste versnipperingen de formatie van een nieuwe regering in de weg gaan staan.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Volledig mee eens. Ik verwacht alleen niet dat Den Haag ooit tot een dergelijk inzicht gaat komen, helaas. Misschien een idee om daar hier eens een licht op te laten schijnen, genoeg wijze vrouwen en mannen te vinden hier. En, oplossingen vinden is nog altijd gezonder dan klagen en zeuren en om het zelfde boompje blijven rennen..

 

In Den Haag weten ze wel wanneer de tijd is om elkaar (diep) in de ogen te kijken en te concluderen dat verder praten weinig zin heeft.

Dan moet HL wel wat vaker iets organiseren waarbij je elkaar (diep) in de ogen kúnt kijken 8).

 

 

Hoogste tijd voor een nieuw verkiezingssysteem...

Hoeveel mensen hebben DigiD?

 

Hoeveel mensen hebben DigiD?

Hoeveel mensen hebben last van DigiD fraude?

Hmmm...

 

DigiD in combinatie met een gepersonaliseerd kraslot misschien?

 

;D

 

De rest ruis op de lijn waar niemand weet wat ermee te doen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Daar raak je misschien wel de kern. M.i. gaat 'De rest' dus steeds meer zetels halen, met steeds meer en vooral diversere partijen, met allemaal prachtige idealen. Of minder prachtig, ieder zn smaak. Concequentie is m.i. wel dat het onbestuurbaarheid ten gevolg heeft. Vooral dat wordt m.i. nu zichtbaar.

Hoogste tijd voor een nieuw verkiezingssysteem, zoals bijvoorbeeld het Franse systeem met twee stemrondes. Daarmee voorkom je dat dit soort ongewenste versnipperingen de formatie van een nieuwe regering in de weg gaan staan.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Zelf ben ik van mening dat partijen als SGP en CU goede inzichten inbrengen tijdens debatten en ik zou het echt als een gemis zien als deze partijen geen deel meer zullen uitmaken van de tweede kamer.

 

De versplintering zit eerder aan de bovenkant dan aan de onderkant. In het verleden had je twee grote partijen (CDA/PvdA), een partij in het midden (VVD) en wat "ruis" aan de onderkant waar ik ook D'66 toe reken. De laatste twee decennia is het speelveld echter veranderd en is er een grote middenmoot ontstaan met de nodige variatie. Een tweede stemronde met een kiesdrempel zal het probleem niet oplossen maar eerder vergroten omdat je dan weer een tweestrijd krijgt zoals bij de vorige verkiezingen en dat de zetels zodanig verdeeld zijn dat de twee tegenpolen gedoemd zijn met elkaar te regeren.

 

Laten we dan echt helemaal vernieuwen en het voorstel van Forum voor Democratie echt serieus te nemen. Je kiest enerzijds de volksvertegenwoordigers die zitting nemen in de tweede kamer (huidige verkiezingen) en daarnaast stel je een zakenkabinet samen op basis van kwaliteit en/of laat je het volk de ministers en minister-president rechtstreeks kiezen.

 

Zelf heb ik niets meer met de PvdA, maar ik vind Dijsselbloem en Koenders wel goede ministers. Ik zou het jammer vinden als zij hun werk niet voort kunnen zetten.

 

Ieder zn smaak. Persoonlijk verbaast het mij nog steeds dat we kennelijk wel politieke partijen hebben met religieuze inslag. Hoe zich dat verhoudt tot scheiding van staat en kerk, het is mij nog steeds een raadsel. Maar zo zijn er wel meer. De 4 jaars termijn bijvoorbeeld. Iedere 4 jaar weer dat circus van idealen en beloften die vervolgens smelten onder concessies. M.i. maakt dat elk behoorlijk bestuur bij voorbaat al onmogelijk. Zo begreep ik al op mn 18e. FVD heeft interessante elementen inderdaad, alleen die lijsttrekker op zn vleugel....

 

Wat ik zowiso zie is een extreem in zichzelf gerichte 'organisatie', met bovendien een monopolie, die hoe langer hoe onoverzichtelijker wordt, mede dankzij de EU. Het zou m.i. wel gezond zijn als er wat meer ondernemerschap in de ambtelijke wereld door zou dringen. Wat dat betreft zijn de ontwikkelingen in de USA wel weer interessant.

 

Bestuurlijke innovatie op het gebied van deze partijpolitieke mallemolen lijkt mij in ieder geval wenselijk. Daaronder versta ik dan ook: back to basics: wat zijn de kerntaken van de overheid, en wat niet, in deze zich heel snel ontwikkelende wereld.. [hebben we dus geen tijd voor eindeloos formatiebabbelen..]

Het zou m.i. wel gezond zijn als er wat meer ondernemerschap in de ambtelijke wereld door zou dringen. Wat dat betreft zijn de ontwikkelingen in de USA wel weer interessant.

Dat was een jaar of 40 geleden erg in de mode. Toen zijn ook het spoor, de potserijen en andere diensten geprivatiseerd. Volgens mij beweegt de pendule juist weer terug.

 

Welke ontwikkelingen in de VS refereer je aan?

 

Zie je voorbeelden in het buitenland of in de geschiedenis waarin het beter is of was georganiseerd?

 

Ik heb sterk het gevoel dat we een stevige ramp of oorlog nodig hebben voordat mensen in de nasleep weer een paar decennia blij zijn dat er geen grote problemen plaatsvinden. ::)

 

Ik heb sterk het gevoel dat we een stevige ramp of oorlog nodig hebben voordat mensen in de nasleep weer een paar decennia blij zijn dat er geen grote problemen zijn. ::)

Bij gebrek aan slechter ... Er zijn personen die de EU en de Islam als een groot probleem ervaren. 8)

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe