Huftergedrag Action en Hunkemöller stort ons straks in échte crisis

[Jaap B]

Is de overheid " verplicht" steun te verlenen aan bijvoorbeeld een Booking.com? of kunnen ze hier per geval speciale eisen aan stellen? 

[Hans van den Bergh]

40 minuten geleden, Jaap B zei:

Is de overheid " verplicht" steun te verlenen aan bijvoorbeeld een Booking.com? of kunnen ze hier per geval speciale eisen aan stellen? 

Op Booking.com is dezelfde regelgeving van toepassing als elk ander bedrijf, dus het antwoord is:"Ja, mits aan de regelgeving voldaan is. "

[TwaBla]

1 uur geleden, Jaap B zei:

Is de overheid " verplicht" steun te verlenen aan bijvoorbeeld een Booking.com? of kunnen ze hier per geval speciale eisen aan stellen? 

 

Dat is Trumperiaans gedrag. Volslagen willekeurig en wraakzuchtig. Jouw mag ik: jij krijgt hulp, die ander niet. Daar heb je despoten voor nodig. Dan kun je willekeurig bijstand uit gaan delen.

 

Willekeur is het einde van een samenleving die probeert regels op te stellen en na te leven. Dan wordt het ieder voor zich. Krijg ik het niet, dan kom ik het halen.

 

 

[Davinci9]

Op 18-4-2020 om 11:06, Jaap B zei:

Is de overheid " verplicht" steun te verlenen aan bijvoorbeeld een Booking.com? of kunnen ze hier per geval speciale eisen aan stellen? 

 

Helaas wel, aangezien het een 'generieke regeling' is. Bedrijven die voldoen aan de spelregels, hebben dus recht op de steunmaatregelen. 

[insparcom]

De bijgewerkte lijst van Sprout

 

https://www.sprout.nl/artikel/coronavirus/dit-zijn-de-15-meest-onsympathieke-bedrijven-tijdens-de-coronacrisis-update-16

 

 

 

[TwaBla]

 

Best een interessante vergelijking. Wat is nou het verschil tussen grote ondernemingen die hun leveranciers en afnemers omarmen en grote ondernemingen die inhalig reageren?

 

Ik vrees dat we in de sfeer van de beurs, investment banks en hedge funds en in hun verlengde (managers aangesteld bij gefinancierde bedrijven) een soort van opportunisme tegenkomen dat een sterk ondermijnend effect heeft. Divergerend in samenlevingen, puur uit winstbejag. Daar zitten de aaseters. 

 

Op zich wel een bekend fenomeen, ook uit oorlogsjaren. Crisisprofiteurs. De overheid trekt miljarden uit om bedrijven overeind te houden: daar gaan we een beroep op doen, ook al hebben we net een fortuin uitgekeerd aan aandeelhouders (of aandelen terug gekocht).

 

Misschien een leuke gedachtenoefening: als we deze crisis helemaal aan het marktmodel overlaten, wat zou er dan gebeuren? Dus even geen overheid die reguleert...

[Prinsenhof]

29 minuten geleden, TwaBla zei:

Misschien een leuke gedachtenoefening: als we deze crisis helemaal aan het marktmodel overlaten, wat zou er dan gebeuren? Dus even geen overheid die reguleert...

Kun je deze variant iets toelichten?

19 april 2020 aangepast door Prinsenhof

[insparcom]

1 uur geleden, TwaBla zei:

Misschien een leuke gedachtenoefening: als we deze crisis helemaal aan het marktmodel overlaten, wat zou er dan gebeuren? Dus even geen overheid die reguleert...

 

Wel een aardig  idee. We nemen een maximale laissez faire overheid die zegt jullie zoeken het allemaal maar uit.  Ik zie een soort beslissingsboom ontstaan. Neem bv een popfestival. Organisator kan kiezen om dat door te laten gaan of niet. Komen dan de artiesten, cateraars, podiumbouwers etc. wel of niet? Komen de toeschouwers wel of niet? Leidt dat wel of niet tot een coronagolfje in de ziekenhuizen en IC's? Daar hoort dan ook nog allemaal een beprijzing bij.

19 april 2020 aangepast door insparcom
taipoos

[TwaBla]

1 uur terug, Prinsenhof zei:

Kun je deze variant iets toelichten?

 

Spreekt voor zich. Denk eens na over een samenleving zonder overheid. 

[Prinsenhof]

10 minuten geleden, TwaBla zei:

 

Spreekt voor zich. Denk eens na over een samenleving zonder overheid. 

Is dat iets voor een ondernemersforum in deze tijd?

[Norbert Bakker]

13 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Is dat iets voor een ondernemersforum in deze tijd?

 

Waarom niet?  Het idee vind ik  érg goed. Juist als je de overheid weglaat en je alles aan de markt overlaat, merk je waar je een overheid wel en niet voor nodig zou moeten of zou willen hebben. 

 

[TwaBla]

26 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Is dat iets voor een ondernemersforum in deze tijd?

 

Helemaal. Als er niks aan het handje is, denken we dat de markt het wel aan kan. Nou maken we eindelijk echt eens wat mee, en dan zie je meteen dat het marktmechanisme er een enorme puinhoop van zou maken. Dat we een overheid met enig gezag nodig hebben om keuzes te maken in de gezondheidszorg, om gelden vrij te maken die als overbrugging kunnen dienen voor gesloten bedrijven.

 

Zelfs Trump staat nu massaal cheques te ondertekenen, want je wil het toch niet aan liefdadigheid overlaten dat miljoenen plots werkeloze gezinnen ook de komende maand nog moeten eten.

 

Maar die voorstelling van een marktgereguleerde samenleving kan iedereen zelf maken.

 

En als dan duidelijk is dat een overheid wenselijk is, is de volgende vraag: wat voor soort overheid? Eentje die meteen mondkapjesfabrieken gaat nationaliseren en stiekum een bod doet op mogelijk effectieve medicijnen. Of eentje die al polderend tot gebalanceerde besluiten probeert te komen?

 

Een verlichte despoot zou best aardig zijn, daar niet van. 

 

19 april 2020 aangepast door TwaBla

[Prinsenhof]

29 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Waarom niet?  Het idee vind ik  érg goed. Juist als je de overheid weglaat en je alles aan de markt overlaat, merk je waar je een overheid wel en niet voor nodig zou moeten of zou willen hebben 

Een schot voor de boeg.

 

Mensen hebben een horizon nodig. Dinsdag het volgende aankondigen.

 

Per 1 mei alle zorg nationaliseren. (nationaliseren van de zorgverzekering dus ook). Waar nodig geschikt leegstaand onroerend goed per direct in gebruiknemen en gebruiken waar nodig als het nodig is om de zorg te kunnen draaien. (tzt bekijken hoe dit verrekend of vergoed gaat worden).

Per 1 juni alle scholen, kinderdagverblijven open. Alles op anderhalve meter. Waar nodig geschikt leegstaand onroerend goed per direct in gebruiknemen en gebruiken waar nodig als het nodig is om deze sector te kunnen draaien. (tzt bekijken hoe dit verrekend of vergoed gaat worden)

Per 1 juli alle branches die op anderhalve meter kunnen draaien, open. Waar nodig geschikt leegstaand onroerend goed per direct in gebruiknemen en gebruiken waar nodig als het nodig is om deze sector te kunnen draaien. (tzt bekijken hoe dit verrekend of vergoed gaat worden)

 

Iedere maand evalueren. En waar mogelijk, branches openen.

 

Met terugwerkende kracht stoppen met steunpakket.

 

1 september begint de Eredivisie en mensen die nog in leven zijn mogen naar de wedstrijd ...

 

Zoiets ...?

 

Beetje onzinnig.

 

Net zo link als nu met 50.000 man naar Pinkpop gaan. Stel dat er paniek uitbreekt dan vallen er 1.000 gewonden en 20 doden door de paniek. Ik weet niet of we die grapjas bij de dodenherdenking nog herinneren? Dat soort beslissingen moet je niet aan puberbreinen overlaten, daar heb je burgemeesters voor.

 

We hebben een bom die op scherp staat en we heffen de explosievenopruimingsdienst op ... niet het handigste moment.

19 april 2020 aangepast door Prinsenhof

[Maxn]

Op 17-4-2020 om 17:16, Norbert Bakker zei:

Iets geheel anders: al iets vernomen van die 6 miljard staatssteun die KLM Air France van De Franse en Nederlandse staat zou krijgen? 

 

Betaalt Spanje niet mee?

 

(In het kader van: NOS: Kamer ergert zich weer aan KLM. Nu belastingontwijking door KLM piloten. )

[Highio]

De belastingontwijking is hier primair van medewerkers. Het goedkope vliegen voor (oud-)medewerkers wordt hier gefaciliteerd door KLM. Wordt de wetgeving of belastingheffing hier consequent toepast? Het voordeel lijkt mij namelijk gewoon loon in natura.

 

Groet,

 

Highio

 

Edit: als de medewerkers in het buitenland gaan wonen, heeft Nederland bij nader inzien opeens niet zo heel veel meer te maken met belastingheffing over inkomen uit werk

19 april 2020 aangepast door Highio

[Ward van der Put]

4 minuten geleden, Highio zei:

De Belastingontwijking is hier van medewerkers.

 

Bedrijfscultuur zit in het DNA van een organisatie.

Monkey see, monkey do.

[Highio]

Het gaat om een klein percentage van het totaal aantal piloten wat in het buitenland woont, het gaat mij dan te ver om dit bedrijfscultuur te noemen. Het voordeel van het vliegen aan gereduceerd tarief is gewoon loon in natura (of daar zou iets over afgesproken moeten zijn (een zogenaamde 'ruling') en dan geldt dat voor alle (ex) KLM-medewerkers die hier voordeel van genieten. Gevolg is loon- of inkomstenbelasting heffen en betalen.

 

Alle vormen van 'gratis' personeelskorting zijn recent zwaar beperkt.

 

Zie ook het grote percentage expats bij Booking.com in Amsterdam. Ik veronderstel het bekend wat voor voordelen zij krijgen bij vestiging in Nederland t.o.v. lokale medewerkers. De onderneming en medewerkers worden dus aan alle kanten gematst t.o.v. 'gewoon' volk.

 

Groet,

 

Highio

19 april 2020 aangepast door Highio

[Ward van der Put]

We kunnen het hebben over motivators, beslissingsstructuren en andere dimensies van organisatie-DNA die huftergedrag stimuleren, maar de hamvraag is eigenlijk gewoon: zou je dit soort piloten een parachute meegeven voor noodgevallen?

[Highio]

Je mag als Europeaan binnen Europa wonen en werken waar je wil. Kern van de oplossing ligt werkelijk in het betalen en belasten van vliegkilometers. Zo simpel is het m.i.

 

Ik lees elders op HL ook dat iedere ondernemer (die nu inkomensondersteuning nodig heeft of aanvraagt) Tesla zou rijden. Ik zou dat dan wel eens op waarheid getoetst willen zien.

 

Groet,

 

Highio

19 april 2020 aangepast door Highio

[Prinsenhof]

2 uur geleden, Ward van der Put zei:

We kunnen het hebben over motivators, beslissingsstructuren en andere dimensies van organisatie-DNA die huftergedrag stimuleren, maar de hamvraag is eigenlijk gewoon: zou je dit soort piloten een parachute meegeven voor noodgevallen?

Ja, ook kleine graaiertjes blijven we humaan behandelen :-)

 

[TwaBla]

6 uur geleden, insparcom zei:

Neem bv een popfestival. 

 

Voor MOJO is dat een bestaand probleem. De verzekering betaalt niet uit, tenzij de overheid een evenement verbiedt.  Dus zonder overheidsbeslissing zal zo'n organisatie gewoon doorgaan.

[Jantax]

De idiote situatie in NL inzake intensieve veeteelt moet inderdaad ook z.s.m. eindigen. Gewoon verplaatsen naar delen van de EU waar veel meer ruimte is voor veeteelt en milieuvriendelijke productie van veevoer. En uiteraard moeten de geproduceerde hoeveelheden omlaag (o.a. export van NL-varkensvlees naar China vanwege varkenspest aldaar stoppen) en de prijzen fors omhoog.

 

Maar ook al is er in NL nog veel mis met onze veeteelt en -handel, de verschillen tussen de NL/EU-situatie en die in China op het gebied van milieu- en voedselveiligheidseisen zijn overduidelijk. En bovendien is de link met al die pandemie-virussen ook overduidelijk. Je kan zelfs stellen dat China, door die markten gewoon weer toe te staan, kritische pottekijkers te verbieden om verslag te doen van de misstanden, klokken luidende artsen (mond)dood te maken en de WHO om te kopen om alle Chinese misstanden te verzwijgen en China zelfs te bejubelen om zijn Coronabeleid, een nauwelijks verholen biologische + economische oorlog voert tegen de rest van de wereld. Dan zijn draconische maatregelen niet alleen gepast, maar zelfs broodnodig! Tekenen dus die petitie!

 

En wat mij betreft wordt er in de EU beslag gelegd op alle bezittingen/belangen van Chinese bedrijven, zolang China zijn beleid niet wijzigt en met herstelbetalingen over de brug komt.

20 april 2020 aangepast door Jantax

[TwaBla]

Ons eigen bushmeat is ook niet altijd even kosher. Schijnt dat er vanuit Paleis 't Loo regelmatig een klopjacht georganiseerd wordt.

 

[Perry76]

Op 17-4-2020 om 13:34, Norbert Bakker zei:

Wat mij betreft hebben we een absolute hufter van de week-winnaar:  Winstmachine Booking.com, vorig jaar nog € 8 miljard  cash besteed aan het inkopen van eigen aandelen voor het opkrikken van de "shareholdervalue"  en - volgens eigen berichten - nog genoeg geld in kas om het tot eind 2021 uit te zingen, heeft NOW aangevraagd voor al haar  5500 werknemers in Nederland. Niet omdat het moest, maar omdat het kan.

 

Dezelfde Booking.com van Booking houdt 715 miljoen winstbelasting in zijn zak' en ‘Booking kreeg 1,8 miljard euro belastingkorting van de fiscus’  waarmee de Nederlandse staat omgerekend al 7 jaar het salaris voor al de 5500 medewerkers heeft betaald:

 

Wat dat betreft zijn ze in Denemarken zo gek nog niet. Hopelijk kan de NOW wetgeving nog iets aangepast worden voordat onze belastingcenten ook op vakantie gaan via booking.

[Branko Collin]

Op 18-4-2020 om 12:43, TwaBla zei:

Dat is Trumperiaans gedrag. Volslagen willekeurig en wraakzuchtig. Jouw mag ik: jij krijgt hulp, die ander niet. Daar heb je despoten voor nodig. Dan kun je willekeurig bijstand uit gaan delen.

 

Het stellen van voorwaarden aan gigantische hoeveelheden staatssteun is het tegenovergestelde van willekeur, zolang je dat maar van tevoren doet (of achteraf voor iedereen corrigeert).