Hoi Wouter, Convertibles doorrekenen is altijd 'gezellig' ;) Ben jij een van de investeerders of een van de ondernemers? Wat belangrijk is in een converteerbare lening vanuit investeerders is anders dan vanuit ondernemers. In dit geval moet je de convertible als ondernemer zien als een middel waar ze ingestapt zijn in aandelen voor een waardering van ongeveer 800k (als je de discount meerekent). En mogelijk een lagere waardering. Je kunt even naar een voorbeeld berekening voor convertibles kijken in 3 situaties die ik eerder heb gemaakt. Ik heb even snel doorgerekend met de Equity Calculator die bij de voorbeelden ook op de pagina staat. De angels lijken 16,7% over te houden (ongeveer hetzelfde als de VC die dan instapt). Ik hoop dat dit wat duidelijker is! Author edit: Fixed links

Allen, kom niet helemaal uit de afweging dit instrument al dan niet te hanteren: Situatie: een 'angel' investeringsronde met 2 investeerders van 50k en 200k. Beiden op een converteerbare lening, die bij de eerstvolgende ronde converteert tegen 20% korting en een 'cap' van 1 miljoen (waardering). Er zitten twee oprichter/ aandeelhouders van elk 50% in. Met hoeveel % van het bedrijf blijven de 'angels' over nadat er bij de volgende rond een VC ingestapt is voor 1 miljoen op een waardering van 5 miljoen? De cap en korting gelden hier natuurlijk voor de angels. Kan dan gezegd worden dat alles hoger dan dit percentage de moeite loont niet voor een converteerbare lening in het begin te gaan maar direct kopen van aandelen? Prijs per aandeel is €1. Hoor graag of iemand me hiermee kan helpen!

Natuurlijk zijn bedrijven dat. Het zou wel stom zijn om mooie ideeen te laten passeren. Bovendien is de laatste 5-10 jaar 'open innovation' helemaal de trend. Google het maar eens. Maar let wel op het volgende: Je spreekt niet met een bedrijf, je spreekt met mensen in dat bedrijf. En die kunnen individueel best bewust of onbewust weerstand hebben tegen het concept van ideeen binnenhalen van buiten. Of die hebben het druk. Of er is intern eens een enorme misser gebeurd met gelijkaardige technologie waardoor de komende 10 jaar niemand zijn vingers daar aan wil branden. Wat ik maar wil zeggen is: ook al staan bedrijven ervoor open, verwacht niet dat je niet hoeft te 'werken' om je idee binnen te krijgen. Nu ik de reacties van de laatste twee dagen lees, valt bij mij ineens het muntje dat je op een veel meer basic niveau om tips vraagt dan ik voorheen dacht. Hoe kom je bij bedrijven binnen ? a) onderzoeken hoe de bedrijfsstructuur is. Misschien is wat jij als 'bedrijf' beschouwt slecht een merknaam en moet je ergens anders zijn (bij de moedermaatschappij) b) onderzoeken wie daar hoog in de R&D keten zit (bijvoorbeeld via LinkedIn kom je vaak een heel eind) en daar de contactgegevens van zoeken. Het mooiste is als je kunt regelen om zo iemand ínformeel te ontmoeten, bijvoorbeeld op een innovatiebeurs of zo. c) Er zijn wel bedrijven met een website waar je ideeen kunt insturen (zoals het genoemde Tefal, maar bijv ook Unilever, Rolls-Royce) d) er zijn bedrijven die innovatiedagen organiseren 1 of 2 maal per jaar waarop je met je idee kunt langskomen e) er zijn uitvindersbeurzen waar je een stand kunt nemen, en waar (hopelijk) potentiele kopers langskomen f) Denk ook eens aan investeringsmaatschappijen/business angels, die zouden ook belangstelling kunnen hebben. Hoe vergroot je je netwerk/kom je aan verdere tips: a) veel universiteiten hebben afdelingen die zich bezig houden met het vermarkten van (hun interne) ontwikkelingen. Je zou eens met iemand van zo'n afdeling kunnen praten. Bijv Universiteit Twente en KU Leuven hebben zulke afdelingen, maar ongetwijfeld anderen ook. b) er zijn veel (semi-)overheids instanties bezig met het promoten van innovatie, oftewel door advies, oftewel door funding c) er zijn bedrijvencentra die zich (terecht of onterecht) als innovatiecentrum presenteren. Die hebben altijd iemand die zich met 'business development' bezighoudt. Die mensen hebben vaak een enorm netwerk. d) er zijn linkedin groepen voor mensen die met het vermarkten van ideeen bezig zijn e) er lopen in de meeste industrien mensen rond als 'consultant'. Dat zijn vaak vroeg-gepensioneerden die nog wat willen betekenen, of ontslagenenen die uit nood voor zichzelf zijn begonnen. Die hebben ook vaak een heel groot netwerk. Probeer wel om persoonlijk contact te maken, al moet je daar een halve dag voor rijden. Dat werkt stukken beter dan online. Hopelijk helpt dit.

@jajajeroen Wat bedoel je jajajeroen? Daarnaast heb ik de links die je deelde bekeken, en het betreft echt zeer nuttig informatie. Het punt hier (en eigenlijk in het hele topic) is eigenlijk dat ik geen tot weinig ervaring heb in de foodbranche. Dat is het enige wat mist. Niet zozeer dat ik denk "oh dat doe ik wel even", als een voorgedane kans niet de moeite waard is, zie ik dat ook echt wel in. Misschien kost het wat meer investering dan ik in gedachten had, maar mits de verpakkingskosten binnen proporties zijn, de houdbaarheid effectief verlengd kan worden, xxxxxx , is het iig de investering waard. @Highio Dat is de investering waar ik tot nu toe op uit kwam, en dan dat is dan met de informatie die beschikbaar was. Het idee blijft nog steeds rendabel bij een hogere investering, echter zal ik bij een investering van meer dan een ton met (angel) investors aan tafel moeten; in beide gevallen gaat het om terugverdientijd rendement etc., dat is wat de doorslag geeft, niet de initiële investering, no risk no reward. Er is nog geen geregistreerd merk, maar ik (ver)noem het product naar hem. Die merknaam wordt wel geregistreerd. Er is dus geen sprake van licenties/royalties oid. En inderdaad BV met holdingstructuur. Vergist je niet, het plan is ook zeker nog niet (voldoende) uitgewerkt. Daarom heb ik mij ook geregistreerd op dit forum, omdat ik er soms wel eens op belandde en zag hoe divers de kennis hier was, en hoe vriendelijk/behulpzaam de community was voor starters. Ik mis zeker de vakspecialistische kennis, deze zou ik echter bv. goedkoop kunnen verkrijgen via mijn netwerkmogelijkheden als student; dat is hoe ik in het verleden ook projecten heb gerealiseerd, en dat is meestal voldoende. Het gaat inderdaad puur om het vakspecialistische/proces gedeelte, en de eisen die daarbij gesteld worden. Persoonlijk heb ik niet helemaal geen ervaring met HACCP, heb wel een tijdje in de voedselbranche gewerkt, maar daar heb ik dit allemaal niet uit kunnen opmaken. Zelf ben ik dan ook meer van de sales/marketing aspecten, daar ligt mijn kracht. @Hans Ga ik doen! Wat ik niet snap is dat de processen die ik heb meegemaakt, -bij bedrijven die dan aan die normen moeten voldoen- waren niet zo gespecificieerd als deze. Misschien voldeden zij dan niet aan de eisen? @JajaJeroen Thanks voor je posts, ze zijn zoals altijd weer zeer waardevol, niet alleen voor mij maar voor een ieder die dit topic leest (en een leek op dit gebied is). Ik ga even focussen op je laatste post, die vooral toespitste op HACCP. In je hele verhaal lees is tussen de regels door (Investering hoger!!), op zich prima. Maar, hoe kan je - in een bedrijfspand met een hoogte van 5+ meter garanderen dat er bv. geen stof of andere contaminaties op het voedsel of een van de ingrediënten, of misschien zelfs een medewerker komt? Dan zal je toch moeten gaan werken met een kamer-in-kamer principe denk ik... Ik zou niet weten hoe je het anders volgens de normen kan doen(maar ik ben dan ook een leek natuurlijk); Om het zo goedkoop mogelijk te doen zal je dan (mijn inziens) gebruik kunnen maken van een soort containment technieken die in de asbest en viruscontaminatie worden toegepast ;D Dus tenten waarbij elke productgroep apart bereid kan worden, het makkelijk schoon te maken is/de wanden etc. zijn glad afneembaar, zal je alleen een luchtzuiveringssysteem en koelingssysteem moeten implementeren, maar ik heb zo'n onderbuik gevoel dat daar wel oplossing voor op de markt zijn. En qua tracibility e.d., bedacht ik me inderdaad dat daar vast wel softwarematige oplossing voor zijn, en ja hoor.. je hebt me zelfs een linkje gegeven. Zijn er nog totaaloplossing waar jij persoonlijk (goede) ervaringen mee hebt? :-K Kijk weliswaar ben ik een leek, maar dit soort dingen zijn in principe vrij "set-to-go", alleen kost het je wat kapitaal, of zie ik dat verkeerd? Ordernummers,Partijnummers, inboeken uitboeken, logboek etc., het kan allemaal via een (mogelijke) software partner/oplossing. Kijk! Zie je dit bedoel ik dus ::) Ik wil me enigzins verdiepen in de hoe/wat van het proces, maar het eerste waar het mij om gaat is de kans. Toevallig is dit een hele specifieke branche, waar ik niet helemaal op de hoogte van was, maar dat hoeft ook niet altijd. Een team van specialisten is altijd sterker dan een team van "all-rounders". Ik heb mijn specialiteit, en de andere heeft de zijne. Nou ben ik wel een snuggere jongen, maar de HACCP is toch wel een hele pil heb ik in de gaten. Geen onmogelijke klus, maar iemand met ervaring weet waarschijnlijk precies wat er nodig is, en als je dat eventueel aanvult met een student uit het zelfde vakgebied, kom je tot inzichten die de fantasie voorbijgaan :) @JohnB Daar heb je zeker een punt. Echter lacht de eigenaar niet zo veel, ik ga daar niet dieper op in, maar het is niet echt een persoon die marketing als kracht heeft. Het afbakken ruikt volgensmij helemaal niet, want hij heeft een zeer krachtige afzuiger. Ik heb iig nog nooit iets geroken, tenzij ik half in de keuken stond (doet/mag niet elke klant natuurlijk). Het gaat in deze casus echt puur om de smaak van het broodje. Het is zo lekker dat mensen er echt over praten, iets wat je niet kan zeggen over de standaard dingen die verkrijgbaar zijn (kant-en-klaar) in de benzinepomp of supermarkt, een hele speciale maaltijdsalade daargelaten. Jazeker. Kijk het belangrijkste is de verpakking, daar begint je "appeal". Je kan het inderdaad niet ruiken e/of proeven, maar het ene broodje/verpakking trekt jou meer aan als consument dan de andere. Daarnaast let bijna iedereen op zijn portemonnee; als jij honger hebt en je wilt snel iets eten, wil je het liefst zo veel(/lekker) mogelijk voor zo weinig mogelijk, en het kunnen eten zonder al te veel moeite (convenience, dus geen bereidingsproces of iets in die geest.). Als jij dat dit broodje of een van de andere gerechten (zullen wss. pas later geintroduceerd worden) van ons bedrijf kan kopen voor de zelfde prijs als een wrap die er 1)Minder lekker uit ziet 2)Minder goede presentatie heeft 3)Minder divers is in haar ingredienten 4)Mindere hoeveelheid/minder voedingsstoffen/zal minder "vullen". Dat dus. Daarnaast draait mond-tot-mond reclame ook een grote bijdrage.' Door economy of scale kunnen we het product aantrekkelijk maken voor iemand die er normaal gesproken niet naar omgekeken had. Echter krijg je nu meer voor minder, dus dan is de keuze niet moeilijk; iig niet in dit geval. ------------------------------- Zo ik hoop dat ik alle reacties (voldoende) heb kunnen antwoorden, en wil graag iedereen bedanken voor zijn/haar reactie. Ze worden geapprecieerd. Daarnaast even voor jeroen toch wel wat extra lof ;D; Bedankt voor de vele inzichten en informatie die je hebt gedeeld. Dit is zeker voor mij, maar ook voor anderen die zich hier in willen verdiepen, zeer waardevol. Ik vind dat je erkenning verdiend voor de kwaliteit van reageren/informeren; ik hoorde iemand in dit topic over een soort "pluim" maar ik weet niet hoe die heet; hoop dat die je toegekend wordt. Ps/ qua zaken als afgebroken mes, Partij met slechte ham etc. (als ik daar nog niet op gereageerd had, letmeknow) Afgebroken mes zou direct geconstateerd moeten worden, waarna de productie tijdelijk zal stoppen, zodat de partij behorende bij het aangesloten tijdstip vernietigd en/of onderzocht kan worden. Hier dienen mijninziens geen risico's mee genomen te worden. Eventuele metaalsplinters kunnen nog een risico zijn? Dat zou betekenen volledige schoonmaak van de getroffen sector(en). Partij slechte ham; Recall & vernietiging, schade verhalen op leverancier. Eventuele schade voortvloeiend uit het incident zou ook door leverancier betaald moeten worden, gezien wij als partij geen besef hadden van deze situatie. Qua storing bij de verpakker hangt dat puur af van de houdbaarheid en de verpakking, daarom wil ik dat ook zo graag weten. Er moet een zekere flexibiteit in het verwerkingsproces zitten, anders wordt het een lastige zaak en is het misschien niet meer de moeite waard om, op korte termijn, te realiseren. Groeten, JK

de hoofdregel is dat bij een inbreng van een VOF de verhouding in het eigen vermogen van de VOF de verhouding van het aandelenkapitaal van de BV moet reflecteren. Als die verhouding nu scheef is en je wilt die 50/50 hebben, dan kun je daar omheen werken door aan de grootste inbrenger een stemrechtloos, cumulatief preferent aandeel uit te geven ter waarde van zijn over-inbreng. Dat aandeel doet niets anders dan het recht geven aan hem/haar om bij een dividenduitdeling EERST aan hem/haar uit te keren net zo lang totdat zijn/haar over-inbreng verrekend is. Daarna vervalt de functie van dat aandeel. Vereist een goede samenwerking tussen je fiscalist en de notaris! Verder begrijp ik dat de BV op voordracht van de investeerder is. Let erop dat na een geruisloze inbreng de BV wel nieuwe aandelen mag uitgeven aan die investeerder, maar dat die daar een marktconforme prijs voor moet betalen. En zo zullen er zeker meer angels en voethaken zijn in z'n dossier. Succes Joost

Toch even gekeken. Dat artikeltje dient ter promotie van een nieuw boek, De Succesillusie. Dat lijkt de weerslag van een pissing contest, zoals we die op dit forum ook regelmatig meemaken. Wie is de slimste; wie heeft het laatste woord? Engelfriet is tamelijk agressief tegen AirBNB, of tenminste tegen de slimmerds die suggereren dat het bedrijf disruptief is en dat de deeleconomie vernieuwend is. Dat de deeleconomie niks nieuws is, illustreert Engelfriet door te wijzen op de bibliotheek. Goh, nou je het zegt. Mijn vader leende ook weleens een boormachine van mijn oom. En vieren we met kerst niet de geboorte van een babietje die ter wereld kwam in andermans stal? AirBNB is bovendien niet echt disruptief, want hotels doen het nog prima. AirBNB veroorzaakt wel overlast in steden die overladen worden door toeristen met rolwielkoffertjes. Case closed. Toch kriebelt het. Als hotels nog steeds goed bezet zijn, waar komen die mensen dan vandaan die op airbeds slapen? De kritiek van Engelfriet is een beetje makkelijk, een tikkeltje lui, een snifje scoren voor de buhne, tamelijk dagvoorzitterig. Voor mij blijft AirBNB een illustratie van het fenomeen dat we in de deeleconomie meer gebruik maken van kapitaalgoederen die anders onbenut blijven. Er zit inderdaad iets disruptiefs in, getuige ook het effect op buurten. Investeerders ruiken een kans om schaarse woonruimte in toerismesteden voor een veel hogere prijs uit te venten. Dat heeft allerlei ongewenste neveneffecten, maar dat kan met regulering in banen geleid worden. AirBNB lift mee op business trends. Die worden vaak opgeblazen, maar zo gaat dat in het wereld van angels, consultants, goeroes en startup press. The Success Illusionists. Die willen allemaal thought leading zijn en dat gaat gepaard met ellebogenwerk. Ik hoop dat het boek meer brein bevat en minder ellebogen. == Toch even verder gekeken. In een ander artikel bekritiseert Engelfriet het fenomeen disruptive innovation. Typisch goeroeblabla. Dat is uitstekend onderbouwd. Veel brein, weinig ellebogen. Overigens is dat wel kenmerkend voor business science en afgeleide wetenschappen (zoals marketing). Een case levert een verhaal op, daar wordt een theorie uit afgeleid en die theorie wordt als waarheid verkondigd. In echte wetenschap zijn experimenten herhaalbaar. In business laat succes zich echter minder makkelijk kopiëren. Economie is geen wiskunde.

Pinbevoorschotting is geloof ik een vorm van microkrediet dat gebruikt maakt van de omzet door middel van pintransacties om het voorschot af te lossen. Dit gebeurt doordat een financieringspartij met een transactie een vast percentage van je toekomstige pin omzet koopt en je dan gelijk een bedrag als voorschot geeft. Misschien dat Victor met informele investeerder business angels bedoelt? Investeerders die ook nog eens coaching bieden en actief meehelpen met de werving van nieuwe klanten oid?

Eens met Kuifje. Meer algemeen: je ziet vaak dat de uitvindingen die leiden tot een succesvol product worden ontwikkeld door een uitvinder die een ondernemer of investeerder als partner vindt. De sterke kanten van de uitvinder liggen vaak in creativiteit, vernuftigheid en ontwerp. De sterke kanten van de ondernemer liggen (vaak) in het vormen van commercieel interessante relaties en het exploiteren van een bedrijf. Veel uitvinders denken aanvankelijk "ik geef niet zo maar een deel van mijn uitvinding weg, die zakelijke kant doe ik er even bij" maar krijgen daar later spijt van. Heb je overwogen om hierin een ervaren partner te zoeken? Die misschien deels kan investeren om een aantal kosten te nemen en/of een relevant netwerk heeft en/of de boer op kan? Er lopen nogal wat "sharks" rond, daar niet van, maar er zijn ook "angels".

Niet je doelgroepen toespreken alsof het een studentenklasje is, om mee te beginnen. ;) Tegelijk valt me op dat HL wel wat startup-spirit kan gebruiken. Voor belangstellenden: een interview met Merien van Houten (betrokken bij Ilse, Nu.nl en Bits on the Run) die nu actief is met Leapfunder, een soort fastfunding service provider die angel investeerders in contact brengt met startende ondernemingen. Leapfunder heeft een paar lastige struikelbloken bij de aanloop (aandelenverdeling, zeggenschap, structurering voor de doorstart) in een soepel proces ondergebracht. Enfin, ga er even voor zitten, want er komen ook een paar leuke anecdotes voorbij. Zoals het verhaal dat YouTube in zijn eerste jaar gedraaid heeft op Eindhovense technologie. ;)

We zien het niveau van NL startups wel omhoog gaan. Je zou kunnen hopen dat er dus meer goeie bij zitten. Dat weten we natuurlijk pas over een paar jaar. Gegeven hoeveel infrastructuur er de laatste jaren is opgebouwd - zoals de accelerators, en de co-working spaces - lijkt het wel jammer dat er minder wordt geinvesteerd. Overigens: betere samenwerking levert natuurlijk niet meteen kapitaal op: het zou eventueel wel meer kansen kunnen bieden voor nieuwe investeerders om kennis en ervaring op te bouwen. We geloven nogal in het geven van een betere opleiding voor Angels, en makkelijkere toegang tot de markt, opdat er meer Angels bij komen. Als er meer Angels zijn, dan kunnen de regionalen wellicht ook meer in Seed rondes gaan investeren, zoals laatst bij Superbuddy: http://www.telegraaf.nl/dft/27575341/__Kapitaal_voor_online_bezorger_SuperBuddy__.html Dus misschien is dat een doel waaraan je kan samenwerken.

Solvabiliteit is inderdaad niet automatisch liquiditeit. Hoe komt het dat er nu al onvoldoende liquiditeiten zijn? Is er voor de overname een liquiditeitsprognose gemaakt? En waar ligt het liquiditeitstekort aan? Heb je bijvoorbeeld erg lange betaaltermijn? Moet er een hoop voorgefinancierd worden? Zijn er extra loonkosten (al dan niet in verband met de overname). Bij een 'goed lopende' zaak zou je inderdaad verwachten dat je regulier krediet zou kunnen aanvragen. Dat kan in verschillende vormen, zoals bijvoorbeeld een financiering, rekeningcourantkrediet, zakelijke lening. Mensen die even geld willen storten heb je inderdaad ook. Die worden 'business angels' genoemd.

Wat zou jij doen om de totale investeringen in Nederlandse startups toe te laten nemen in 2017? Volgens het funding rapport van StartupJuncture over het jaar 2016 hebben Nederlandse startups in het totaal 263.9 miljoen Euro opgehaald. Dit is 166 million minder dan 2015. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat verschillende financieringspartijen (angels, venture capitalists, regionale ontwikkelingsmaatschappijen, banken) meer gaan samenwerken? Wat is jouw gedachte hierover?

On-topic geen idee. Lijkt me niet handig, maar volgens mij is het beste advies al gegeven. Niet te nederig, zeker niet hooghartig. Ga dialoog aan, leg situatie uit en wees 100% eerlijk. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten, maar dat betekend niet gelijk de brandstapel. En angels verdwijnen heel vaak in een eerlijk en normaal gesprek. Maar goed wie ben ik. Beetje off-topic, @ Richart Als zelfverklaard punkrock businessman, als de term klopt. Ik geloof er dan geen zak van dat jij vroeger en misschien zelfs wel nu niet ergens een paar bootlegs hebt gekocht of misschien gemaakt heb voor jezelf met de wetenschap dat het eigenlijk niet hoorde. Ik heb vroeger markten afgestruind moetwillig naar de "illigale" bootlegs van bepaalde bands in bepaalde plekken waar ik niet bij was en hoopte dat iemand toegang had tot PA system voor een fatsoenlijke opname. En soms nog wel. Iets met heiliger dan de paus zijn En dit is iets anders, maar ik vind je veroordeling iets te hard in deze situatie. Naïviteit, marginaal en zoals Maxima zou zeggen "een klein beetje dom". Mvg, Micha

Waarom is het tld of de landenextensie hier de angel? Die geeft toch geen exclusiviteit aan nationale verdelers? En er wordt toch voorraad gehouden in en verzonden vanuit Nederland? Maakt een .com de zaak anders? Advies aan TS: plaats e.e.a in perspectief: hoeveel merkomzet draai je dan in UK en hoeveel bedraagt de merkomzet van de UK verdeler? Of relateer e.e.a. jullie totale of landenomzet. Aan jou of het verstandig is deze informatie te delen. Groet, Highio

Vreemd, ik lees namelijk: ‘Het gebruik van internet (…) wordt in de meeste gevallen gezien als vorm van passieve verkoop.’ In de Richtsnoeren lees ik: ‘Over het algemeen geldt, (…) wordt gezien als passieve verkoop.’ Misschien dat jij vindt dat ‘meestal’ hetzelfde is als ‘altijd’, maar daar zit toch een kleine nuance in, die jij gemakshalve maar even achterwege laat. Als ik even doorlees in de Richtsnoeren, dan lees ik onder punt 53 verder dat: ‘over het algemeen komen inspanningen om specifiek in een bepaald gebied of door een bepaalde klantenkring gezien te worden, neer op actieve verkoop in dat gebied of aan die klantenkring.’ Het is IMHO prima te verdedigen dat door een webshop met de extensie .co.uk te gebruiken, TS zich inspant om in een specifiek gebied gezien te worden. Zonder de dat je de exacte omstandigheden en inhoud van de overeenkomsten kent, kun je onmogelijk stellig volhouden dat hier sprake is van een ongeoorloofde beperking. Het feit dat jij dit wel kunt, maakt je daarmee de beste mededingingsjurist die er rondloopt, chapeau. Daar ben ik wat kort door de bocht geweest, maar probeerde slechts te duiden waarom de leverancier eerst wel en daarna opeens niet meer wilde leveren. Een merkhouder zal over het algemeen inderdaad zorgvuldig zijn distributiekanalen uitkiezen. Echter, in dit geval heeft hij dat al gedaan. Namelijk een in Nl en een in UK. Ik kan me dan voorstellen dat het de leverancier het vervolgens geen probleem vindt dat de Nl distributeur zijn producten ook in de UK (doet) verkopen. Immers, dat is blijkbaar een afzetmarkt waarop hij (de leverancier) zich ook op richt. De UK distr. zal het wel uitmaken, dus die zal ongetwijfeld zijn gaan klagen bij de leverancier, waarop de leverancier de Nl distr. heeft aangesproken. Het feit dat hij dat doet zegt me overigens dat daar waarschijnlijk omstandigheden aan ten grondslag liggen die wij niet kennen, maar het voor die leverancier blijkbaar rechtvaardig maken om tegen de NL distr te ageren. Zie ook mijn bovenstaande uitleg. Dat het internet geen grenzen kent omdat er sprake is van passieve verkoop is gewoon kul en getuigt van geen enkel gevoel voor nuances...die er in het recht nogal eens toe doen. Ook hier trek je wat snel conclusies uit wat je leest. Je zegt dat ik zou bedoelen dat je bij ieder conflict of moet procederen, of je mond moet houden. Uiteraard zijn dat niet de twee opties die je hebt, maar als je je mond opendoet dan moet je je woorden ook waar kunnen maken. Dus als je zegt, ‘dit zijn mijn rechten’, maar iedereen weet dat je die rechten niet kunt afdwingen, dan kun je inderdaad maar beter daar je mond over houden en het gesprek anders insteken. Je kunt natuurlijk wel op je strepen gaan staan, maar dan zet je wederpartij ook de hakken in het zand en dan kom je nergens. Ik zal me volgende keer voorzichtiger uitdrukken. Die mag dat net zo goed of net zo min als zijn Nederlandse collega. De angel zit ‘m in het feit dat TS een webshop heeft met een .co.uk extensie en zich daarmee kennelijk op de Engelse markt richt (althans, dat is verdedigbaar)…toevallig de markt die toebehoort aan de Engelse distributeur. Dat kan, maar daarom ben jij dan ook een chemicus en geen jurist.

Dag Joost, mijn opmerking was ook geen uitnodiging naar derden tot het doen van aanbiedingen op Higherlevel. Het was puur algemeen bedoeld. Een forum is overzichtelijk inderdaad het best te gebruiken. Dat er geen afdeling voor investeringsverzoeken, enquêtes en of ondernemende studenten wordt ingericht is een keuze waar ik verder geen mening over heb. Wel is het een gemiste kans dat ondernemers vaak niet op de hoogte zijn van regelgeving omtrent investeringsverzoeken. Je hoort ondernemers vaak over afwijzigingen bij de bank. Zelden wordt verteld over afwijzingen bij informals, angels, family offices, participatiemaatschappijen, pensioen BV's, stamrecht BV's en zelfs persoonlijke holdings. Ook deze partijen hebben financiële doelen die mogelijk middels investeringsvoorstellen van ondernemers een match vinden. Er zijn zoveel andere manieren van financieren beschikbaar. Voor ondernemers een gemiste kans vind ik.

In mijn eerdere post staan antwoorden op de gestelde vragen, dat had ook gequote mogen worden ;-) Excuus als deze antwoorden summier zijn, zodra ik meer vertel weten velen wie ik ben, inclusief Google. Ik red mij met de huidige situatie als ik niet een rollende bal had van 55.000 achterstand. Alles wat binnenkomt gaat naar de achterkant van de bal waardoor er geen verschil in de situatie ontstaat. Ik blijf aan het rennen met de bal op dezelfde afstand, daar zoek ik een oplossing voor. De afgelopen jaren heb ik vreselijk veel afbetaald en ben door alle reserves heen. Om in de beeldspraak te blijven van de bal, telkens als ik iets harder ren, loop ik vertraging op door niet-betalende klanten. Wat nu als ik een klant heb die mij 8.000 niet betaalt, of 5.000? Dan wordt de bal groter. Als iedereen op tijd betaalt, wordt de bal kleiner, de bedragen die niet betaald worden zijn vrijwel altijd restbedragen. En geen enkel bedrijf in de bouw gaat 100% vooraf betalen, ik moet wel opdrachten blijven harken. Ik heb zo'n 150 - 200 opdrachtgevers per jaar, voornamelijk in de bouw of afbouw. Mijn groeiperiode loopt vanaf maart, knallen vanaf juni tot en met de kerst. De branche is onbespreekbaar voor factoorbedrijven en banken. Daarnaast lost het ook weinig op voor de huidige situatie. Mijn blik is gericht op 2 oplossingen voor de korte termijn: uitstel van betaling en geld. Zijn er mensen die andere inzichten hebben, andere manieren, andere wegen waar ik geen rekening mee heb gehouden? Antwoorden die gericht zijn op de toekomst? 5 personen die mij 10.000 lenen en 15.000 terug krijgen in 36 termijnen (25% rente) een onderhandelaar die mij bij kan staan, een business angel met mogelijkheden voor betere opdrachten of andere ingangen, wat zie ik over het hoofd? Er is geen sprake van dreigend faillissement, ik zoek een oplossing voor de snelheid en de grootte waarmee de bal rolt en ik weet dat ik pas weer in maart / april versnellen kan. Alvast bedankt met het oplossings- en toekomstgericht meedenken

www.novu.nl biedt mensen met idee-en ondersteuning. Sinds een aantal jaar bestaat http://www.idexpress.nl/ Syntens kan adviseren http://www.bannederland.nl/nl/13/ondernemers.html is een vereniging waar veel nederlandse business angel netwerken bij aangesloten zijn. Ikzelf zit altijd zo lang te dagdromen tot ik het idee zo vormgegeven heb zodat ik zelf bijna geen geld in hoef te leggen. De tijd dat je zit te dagdromen kun je verkorten door met mensen te praten die weten waar ze het over hebben.

Maurits, waarom denk je dat jouw idee zo bijzonder is dat je snel geld gaat verdienen met je web site? Er zijn al tientallen web sites met informatie over allerlei vakantiebestemmingen. Wat ga jij beter doen of anders doen? Waarom denk je dat een angel investor per se een BV wil zien? Ik heb 's een bedrijf opgericht met twee angel investors, en pas een jaar later kwam er een BV. En waarom denk je dat mensen geld willen steken in een bedrijf met jou? Wat zijn je referenties, waarom ben jij een goede ondernemer, wat zijn je wapenfeiten? Waarom zou ik mijn geld in jouw bedrijf steken en niet in dat van je buurjongen? Je bent 16, aannemende dat je briljant bent en je VWO diploma al hebt, denk je dat je zomaar in het web-ondernemerschap kan stappen zonder enige vorm van opleiding? Ik zou mijn zoons op hun zestiende ook geen cent hebben gegeven. Wel als ze straks zijn afgestudeerd en hun PhD hebben. Ga nou gewoon lekker eerst een diploma halen, ondernemen kun je de rest van je leven ook nog doen.

Beste ondernemers, Ik wil zelf een eenmanszaak oprichten, hier heb ik echter een investering voor nodig. Ik heb op een ander topic in dit forum al uitgebreid uitleg gegeven over de onderneming zelf, maar ik loop nu tegen een ander probleem aan. Ik ben 16 en ik kan zelf geen eigen vermogen inbrengen. Ik kan met business angels in zee gaan, maar die zullen altijd een BV vereisen om een aandeel te kunnen krijgen (althans; dat heb ik ervan begrepen). Nu is mijn probleem: als ik een BV opricht en aandelen uit handen ga geven, dan komt dat waarschijnlijk uit op zo'n 90% aandelen van anderen. Dan is het dus feitelijk mijn bedrijf niet meer. Voor zover ik heb begrepen is het niet mogelijk met private investors te gaan overleggen als je een eenmanszaak wilt opzetten. Klopt dat? Hetzelfde probleem zorgt ervoor dat ik niet naar crowdfunding websites stap. De begroting staat enigszins op losse schroeven (onder andere door toedoen van adviezen op een ander topic hier), maar ik kan uitgaan van zo'n 40 k om het eerste jaar door te komen. (Ik heb wel hele genuanceerde begrotingen, maar die zijn dus niet meer zeker). Weten jullie iets af van dergelijke constructies en hoe je zoiets het best aan kunt pakken?

Bedankt voor je adviezen. Ik ga nu niet proberen al je punten te ontkrachten of iets dergelijks, dus ik ga er eens goed naar kijken. Het enige punt waar ik mij echt over verwonderde was het stukje over het totaal aantal vakanties. Ik heb datzelfde onderzoek van het CBS gebruikt, maar ik heb in mijn onderzoek staan dat er 18,4 miljoen onafhankelijke vakanties naar het buitenland zijn geboekt. Ik ga dit nog eens goed na kijken, want dat is best belangrijk! Over het 'marktaandeel' van 5.8%: Ik sluit mij niet aan op een bepaalde markt. Er passeren gemiddeld 7-10 websites de revue als je een vakantie gaat boeken. Ik moet daar tussen gaan zitten. In dus ongeveer 6% van de gevallen moet ik tussen die websites zitten. Dat lijkt me zeker niet te ambitieus! Al met al, ik ga er nog eens goed naar kijken. Weet iemand toevallig nog goede business angels? Crowdfunding is niet een goede optie omdat ik dan een BV zou moeten oprichten...

Als de informatie wordt beperkt door je websiteruimte, lijkt me dat een zwak punt. Het is een origineel concept, maar ik weet niet of de investeerder zo eerder verleid wordt om met je in zee te gaan. Het gaat bij investeringen toch om het inschatten van risico's en rendement, hoe leuk je het ook presenteert. Klopt, ik heb ook geprobeert om in de content alleen de highlights van het concept te belichten en de details na een eventueele benadering door een investeerder. Deze website fungeert eigenlijk eerder als een presentatie naar een uitnodiging tot de echte details. Het is dus gewoon een andere manier naar een angel zoeken ipv via standaard formulieren op investment websites. Als er een geïnteresseerde partij reageert, dan zal uiteraard verder op in de details getreden worden. Maar voorlopig zal voor het publiek alleen dit te zien zijn. We willen gewoon de insites "secret" houden. Ik wilde gewoon ipv van die formulieren invullen gewoon een website ervoor bouwen. Krijgen ze meteen een beeld, signature, enz. te zien. En als er interesse is, dan hebben wij een contact us button :) Met de website willen wij gewoon een idee geven hoe vernieuwend wij zijn ipv de standaard formulieren, thats all. ;) Toch denk ik dat een goede/vernieuwende presentatie van een concept wel effect kan hebben op een investeerder. Its all about innovation ;)

@ StefanO Zou je dit allemaal op een openbare website willen zetten? Reactie: Het doel van deze simpele website is om de te benaderen partijen/investeerders alvast een digitale visitekaart te presenteren. Het gaat immers om een e commerce concept. Plus we willen hiermee ook tegelijk de analytics van dit domein (domeinnaam) onder de loep nemen mbt de traffic. ----- En wat hoop je daarmee te bereiken? Reactie: Hopelijk een geïnteresseerde partij die via directe lijnen of verdwaalde\zoekende naar goeie ideeën om erin te investeren. Mailen en een vraag stellen kost niks. Daarom deze website. ----- Dat investeerders zich gaan melden omdat ze de site hebben bekeken? Reactie: Nou, ik heb dus met een aantal kringen gesproken en die hadden al gelijk de vraag gesteld of ik al documenten/filmpje of iets online heb staan om alvast ernaar te kunnen kijken. Dus heb ik besloten om voor nu een tijdelijke site lanceren. Vervolgens, dus hierna een filmpje (introductie/tour door het concept) en inzicht in de documenten en de klaargemaakte materiaal. Dit uiteraard alleen voor een besloten "Event". De geeintereseerden kunnen fysiek afspreken of via een gate inloggen en de presentatie (filmpje/tour door het concept) bekijken. ----- Ik weet niet hoeveel je nodig hebt en dus ook niet wat voor een investeerder je hoopt te vinden. Ik heb wel de nodige ervaring met fundraising en vraag me af of investeerders je site zelfstandig zullen vinden (dat lijkt me het doel van een openbare website, anders zou ik het besloten doen). Zou mij verbazen. Bovendien komt het op mij over als schieten met hagel. Alsof je een goed idee hebt maar kennelijk geen idee hoe je aan geld moet komen en ook geen mensen kent die dat wel hebben. Reactie: Wij wilden in eerste instantie op eigen houtje dit concept lanceren maar hebben al in onze forecast gezien dat wij toch een investeerder erbij zullen moeten nemen, dus proberen we via verschillende innovatieve en vernieuwende manieren een investeerder te trekken. Nogmaals, de site is dus meer een digitale visitekaart voorbij het benaderen van een potentiële partij. Met onze digitale visitekaart geven wij ook wel een signature af. Wel wil ik erbij vermelden dat wij goed zijn in onze vak, maar van investeerders trekken is dit dus een nieuwe pad die wij aan het bewandelen zijn. (de site zelf ontworpen). De vraag wat wij nodig hebben voor dit concept wil ik dus niet online plaatsen, maar een indicatie wil ik wel geven en dat het gaat om een bedrag minder dan 1 ton. ----- Wat me wel aanspreekt is dat je geen suf document maakt, maar het in een website giet. Zeker voor online concepten zou dit naar mijn idee kunnen werken, maar dan moet je het wel heel erg goed doen. De site mag totaal niet rammelen, want je moet hiermee bewijzen echt heel goed in het online te zijn. Doe je dat niet 200% goed, dan werkt het tegen je. Een suf document vind ik dan toch een veiliger optie. Heb je ook geen gedoe met de navigatie (men moet de informatie wel een beetje in een logische volgorde tot zich nemen. Reactie: Aan suf documenten werk ik niet, en dit is een andere/vernieuwde manieren om iets nieuws uit te proberen. Uiteraard de bijgesloten link is nog maar 1 pagina deel. Deze zal dus nog in 4 talen komen en tot aan de puntjes strak en 200% correct online gezet worden. Tevens is dit een eigen ontwerp :). Ik heb ook express maar 2 sub-paginas met content gemaakt om de informatie goed erin te verdelen en duidelijk te vertellen. 1) De Company (About Us) 2) Investment Opportunities (Invest) 3) Contact Us. ----- Doorgaand op een online presentatie, vind ik dat je de mogelijkheden niet goed benut. Het is nu in feite hetzelfde suffe document maar dan online gezet. Ik zou verwachten dat je dingen toepast die in een statisch document niet mogelijk zijn, zoals bijv. filmpjes (om het concept en/of de ondernemers te leren kennen) of een demo van hetgeen je gaat ontwikkelen (investeerders kunnen het dan ervaren). Dan ben je vernieuwend bezig en heeft het zin om het in een online format te gieten. Reactie: De bedoeling van deze website is om in eerste instantie te kijken hoeveel (verdwaalde) traffic we genereren, en als hierdoor vele vragen komen wij op basis van de vragen die gesteld gaan worden verder uitbreiden totdat we een partij vinden die iets in ons concept ziet. Na deze website is het de bedoeling om een filmpje (tour a 4/5 minuten) te gaan maken en deze dan alleen aan uitgenodigden te laten zien. Wij willen hiermee ook niet ons concept publiekelijk openbaren. Het is een uniek idee, en willen dit geheim houden. Zodra het concept online dan mag men gebruik maken van onze diensten "en zelf on tour gaan". ----- Zoals aan het begin al aangegeven, zou ik het niet op een openbare website willen zetten. Schieten met hagel is niet goed. Het gaat niet om het bereiken van de massa, maar om heel gericht de juiste business angel te vinden. Ik zou daarom een extreem goede besloten website maken en daar heel gericht investeerders persoonlijk op uitnodigen. Het vinden van die investeerders is op zich al een aardige uitdaging die begint met het bepalen van het type investeerder dat je zoekt. Vervolgens moet je daar je kanalen op gaan kiezen en je strategie uitstippelen. Reactie: Het is inderdaad moeilijk zoeken naar een investeerder, heb overigens 6 benaderd. 1 in Nederland en 5 in het buitenland. Kreeg een reactie terug van een holding investment uit de verenigde emiraten die het een interessant project vond maar momenteel geen ruimte had om deze erbij te nemen. Het motiveert in ieder geval om door te gaan met het zoeken naar een juiste partij, dit is dus een manier. En hopelijk, met deze website meer reacties. ----- Bedankt voor je post. Het heeft mij anders naar fundraising laten kijken en ik denk dat ik het eens met een besloten online proposal ga proberen... . Bovendien heeft dit als voordeel dat het niet rond gaat zwerven omdat je het zelf ook weer offline kunt halen. Reactie: Klopt, de link zal binnen 2 weken offline gaan en gaat de site online. En zodra we een partij vinden dan gaat deze site ook meteen offline. Het is in ieder geval een manier, om alvast een reactie op te wekken bij wie wij gaan aankloppen. Het is een test. Ik zal af en toe de post updaten om aan te geven of op deze manier wel meer voordeel heeft bij het behalen van een investeerder of niet. You have to try,... Alvast Dank voor je REUS, het motiveert :)

Zou je dit allemaal op een openbare website willen zetten? En wat hoop je daarmee te bereiken? Dat investeerders zich gaan melden omdat ze de site hebben bekeken? Ik weet niet hoeveel je nodig hebt en dus ook niet wat voor een investeerder je hoopt te vinden. Ik heb wel de nodige ervaring met fundraising en vraag me af of investeerders je site zelfstandig zullen vinden (dat lijkt me het doel van een openbare website, anders zou ik het besloten doen). Zou mij verbazen. Bovendien komt het op mij over als schieten met hagel. Alsof je een goed idee hebt maar kennelijk geen idee hoe je aan geld moet komen en ook geen mensen kent die dat wel hebben. Wat me wel aanspreekt is dat je geen suf document maakt, maar het in een website giet. Zeker voor online concepten zou dit naar mijn idee kunnen werken, maar dan moet je het wel heel erg goed doen. De site mag totaal niet rammelen, want je moet hiermee bewijzen echt heel goed in het online te zijn. Doe je dat niet 200% goed, dan werkt het tegen je. Een suf document vind ik dan toch een veiliger optie. Heb je ook geen gedoe met de navigatie (men moet de informatie wel een beetje in een logische volgorde tot zich nemen. Doorgaand op een online presentatie, vind ik dat je de mogelijkheden niet goed benut. Het is nu in feite hetzelfde suffe document maar dan online gezet. Ik zou verwachten dat je dingen toepast die in een statisch document niet mogelijk zijn, zoals bijv. filmpjes (om het concept en/of de ondernemers te leren kennen) of een demo van hetgeen je gaat ontwikkelen (investeerders kunnen het dan ervaren). Dan ben je vernieuwend bezig en heeft het zin om het in een online format te gieten. Zoals aan het begin al aangegeven, zou ik het niet op een openbare website willen zetten. Schieten met hagel is niet goed. Het gaat niet om het bereiken van de massa, maar om heel gericht de juiste business angel te vinden. Ik zou daarom een extreem goede besloten website maken en daar heel gericht investeerders persoonlijk op uitnodigen. Het vinden van die investeerders is op zich al een aardige uitdaging die begint met het bepalen van het type investeerder dat je zoekt. Vervolgens moet je daar je kanalen op gaan kiezen en je strategie uitstippelen. Bedankt voor je post. Het heeft mij anders naar fundraising laten kijken en ik denk dat ik het eens met een besloten online proposal ga proberen... :). Bovendien heeft dit als voordeel dat het niet rond gaat zwerven omdat je het zelf ook weer offline kunt halen.

Excuses voor de onduidelijkheid. De bedrijfsarts is inderdaad ingeschakeld, alleen lag het initiatief daarvoor niet bij mij. Frits heeft nu zelf aangegeven substantiële problemen te ervaren die hij zelf niet het hoofd kan bieden. Verder heb ik de afgelopen jaren meerdere gesprekken gevoerd met Frits en daarbij heb ik e.e.a. vanuit verschillende invalshoeken geprobeerd te benaderen. Ook na geëscaleerde situaties, met mij of met klanten, heb ik dit geprobeerd objectief te evalueren met Frits. Ik krijg alleen de boodschap niet overgebracht, zo blijkt, of Frits begrijpt het wel maar hij krijgt het niet voor elkaar om zijn impulsieve gedrag aan te passen. Dan heb ik er verkeerde indruk gewekt. Ik ben blij met de adviezen en wat mij betreft weet ik vooralsnog voldoende. Mocht er binnen het huidige traject geen oplossing in zicht zijn, dan ga ik in overleg met Frits en de bedrijfsarts bepalen wat de eventuele vervolgstap zou moeten zijn. De informatie in dit topic heb ik daarbij als bijzonder leerzaam ervaren. Klopt en hier laat ik het ook bij. Het gaat hier ook om de privacy van derden en uiteindelijk is dit een publiek forum. Als je als bezoeker van dit forum toevallig bekend bent met de situatie dan heb je niet alle puzzelstukjes nodig om het plaatje te herkennen. Bovendien was voor de oorspronkelijke vraagstelling de "selectief onwelgevallige informatie" mijns inziens niet relevant. Excuses, dan heb ik daar overheen gelezen. Stomme vraag: Is dit advies in zijn algemeenheid bedoeld of specifiek voor deze casus? Zoals gezegd vond ik die informatie voor de oorspronkelijke vraagstelling niet relevant. Of dat nu terecht was of niet, er zat geen kwade opzet achter. Verder voelt het ook een beetje lullig dat ik door enkelen op voorhand wordt weggezet als "de oorzaak van het probleem". Bedankt voor het aanbod. Ik heb via PM al een vergelijkbaar aanbod gekregen waar ik wellicht t.z.t. op in zal gaan (en dan wil ik daar ook gewoon voor betalen). Voor nu wil ik dit even laten bezinken en het advies van de bedrijfsarts afwachten. De "keuze" is er niet zolang het traject bij de bedrijfsarts loopt. Wat niet wil zeggen dat je geen gelijk hebt. Overigens heb ik onterecht de indruk gewekt dat ik niets met de adviezen (kan/zal) doen, alleen op dit moment ligt de bal niet meer in mijn handen. Verder heb ik schijnbaar de indruk gewekt dat ik de "problemen projecteer op Frits". En om daar lering uit te trekken ben ik benieuwd waar dat vandaan komt? Want ik denk er uiteraard anders over, maar misschien zie ik het wel verkeerd? Ik zal heel kort proberen samen te vatten hoe ik het zie: De problemen die Frits mijns inziens heeft, die heeft hij niet alleen met mij en ook niet alleen in de tijd dat hij voor mij werkte. De problemen die ik met Frits heb, die heb ik niet met anderen. Voor mij klinkt het logisch maar waarschijnlijk denk ik te analytisch? Ja en nee. Niet zozeer een voortvloeisel, wel een voorbeeld van dingen die gespeeld hebben. Het genoemde ging inderdaad over Frits en dat verhaal heeft nog wel de nodige strubbelingen opgeleverd. Ik heb eerst in goed overleg een oplossing geprobeerd te vinden en ook alternatieve voorstellen gedaan, maar Frits meende een contractuele verplichting te zien waar ik niet onderuit kon en was dus van mening dat ik over dr brug moest komen. Daardoor zou zijn salaris met ca. 50% zijn toegenomen, zonder dat daar een noemenswaardige tegenprestatie van zijn kant tegenover stond. Frits had alleen geen rekening gehouden met het eenzijdig wijzigingsbeding, waarna ik de overeenkomst alsnog eenzijdig gewijzigd heb. Frits heeft toen desondanks een beter jaarinkomen gehad als het jaar ervoor, wat ik hem ook voorspeld had, en daarmee was de angel er wel uit. Tot slot en resumerend: 1. Het is niet mijn intentie om Frits een stempel op te zetten noch ben ik hier op zoek naar een bevestiging van mijn eigen ideeën. Als ik die indruk heb gewekt dan bij deze -nogmaals- excuses daarvoor. 2. Zolang het traject bij de bedrijfsarts (wat ik niet heb geïnitieerd) loopt ga ik me er verder niet mee bemoeien, ik wacht het oordeel van de bedrijfsarts af en ga op verzoek ook met hem in gesprek. Overigens heeft Frits inmiddels een doorverwijzing gehad van de bedrijfsarts. Wat die doorverwijzing precies inhoud lijkt me geen relevante informatie voor een forum, maar als je het echt wilt weten dan mag je me een PM sturen. 3. Ik kan, wil en zal niet meer inhoudelijke informatie op dit forum plaatsen. Als je je daarin niet kunt vinden dan staat het je vrij om niet te reageren. Wil je toch perse iets weten dan stuur je maar een PM, ik wil niet dat er informatie op dit forum staat waardoor iemand de situatie zou kunnen herkennen.