contributie HL voor slechte tijden...

[ironny]

Beste mensen,

 

Ik wil graag de volgende gedachte eens opperen..

 

Zou het niet een idee zijn om een fonds op te richten binnen HL voor “ slechte tijden” van HL Leden? Immers HL is Van Ondernemers en Voor Ondernemers.

Uitleg:

Het gebeurt toch met regelmaat dat in deze crisisperiode, ondernemers dreigen kopje onder te gaan en een (financiële) boost nodig hebben.

Banken en andere financiële instellingen zijn voorzichtig geworden en zij denken vaak toch niet op dezelfde manier als een ondernemer. Dat wil zeggen, als je niet een dienst of product verkoopt wat bekend is bij de bank, het al heel erg moeilijk wordt om hen hierin te laten geloven en een financiering los te peuteren.

Ondernemers denken meer in mogelijkheden in plaats van Onmogelijkheden in mijn optiek.

Nu ben ik bijvoorbeeld zelf niet kapitaalkrachtig om te investeren in een bedrijf, maar zou ik met veel plezier iemand financieel helpen die het kan gebruiken. Immers we zijn m.i. er allemaal bij gebaat dat bedrijven blijven bestaan in plaats van op de fles te gaan. Waarschijnlijk ben ik niet de enige met deze gedachte.

Dus in plaats van dat een groot bedrag door iemand ineens moet worden opgehoest, kan dit wel door heel veel mensen een klein beetje te laten doneren.

Waarom zou HL dan bijvoorbeeld bij registratie niet een contributie vragen? 1 euro per maand bijvoorbeeld. Dat is 12.00 per jaar. Lijkt mij toch echt niet te veel voor alle kennis die hier te vergaren is.

Met ruim 25.000 leden hebben we in een jaar 300.000 in kas.

 

Vervolgens bedacht ik het me als volgt: HL richt een commissie op die deze kas beheert. Indien een ondernemer in moeilijkheden komt kan hij/zij bij deze commissie aankloppen.

Vanzelfsprekend moet dit bedrijf wel aan criteria voldoen alvorens een financiering wordt verstrekt.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan:

•   Reeds geprobeerd bij diverse banken en instellingen een financiering los te krijgen

•   Minimaal een of twee jaar HL lid (of meer)

•   Minimaal een x aantal postings ( immers, het is niet alleen maar nemen van HL maar vooral ook geven ( kennis)

•   Een duidelijk plan en visie hoe het geld moet worden terugverdiend

•   Een maximaal bedrag kunnen aanvragen

•   (Heel veel) overige zaken welke normaliter bij een financiering worden gevraagd en deze beoordelen

 

Het kan en mag in mijn ogen dus niet een financiering zijn voor starters of voor een goedlopend bedrijf uit te laten breiden. Enkel en alleen maar om bedrijven te redden van de ondergang.

 

Daarnaast heeft het vragen van contributie meer voordelen. Het werpt namelijk een drempel op. Huiswerkvragen, spammers en eendagsvliegen zullen in mindere maten aanwezig zijn.

Het is maar een gedachtespinsel in het kader van “samen staan we sterk”. Ik heb geen idee of het juridisch gezien mag en qua forumregels ook kan.

 

Waarschijnlijk zie ik het ook weer veel te mooi voor me en zitten er vele haken en ogen aan wat het niet mogelijk maakt. Toch ben ik benieuwd naar reacties.

 

Groet,

Ronny

 

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Op persoonlijke titel, dit is geen gezamenlijk MOD-standpunt... ;)

 

In eerste instantie liet ik dit topic even voor wat het was, maar ik kan het toch niet laten.... ;D

 

 

Ik snap de bezwaren wel, maar kijk even om je heen. Een hoop ondernemers komen in de problemen vanwege banken die geen krediet verstrekken en een overheid die door een ambtelijke molen veel te traag reageert. Dat is toch niet door mismanagement van een ondernemer? Een ondernemer waarbij het krediet terug gedraaid wordt naar 0 met ingang van volgende maand heeft niets aan een overheid met een beslissings procedure van 3 tot 6 maanden voordat een aanvraag rond is.

 

Ondernemers komen niet in de problemen omdat de bank van de ene op de andere dag de kraan dicht draait. Dat doen banken

namelijk niet. Banken draaien alleen de kraan dicht omdat je een overstand op je rekening courant hebt die je maanden lang niet inloopt. Ook niet na verschillende herinneringen van de bank. Banken monitoren de bedrijven namelijk niet waar ze geld aan lenen. De banken krijgen alleen een waarschuwing van hun systeem als er een overstand is, dan wel dat maandelijkse aflossingen ophouden.

 

De ondernemer komst niet in de problemen omdat de bank de geldkraan dicht draait, de bank trekt de kredietruimte in omdat de ondernemer in de problemen is gekomen. Niet de boel omdraaien a.u.b.. Ondernemers zijn alleen te koppig om te erkennen dat ze een structureel probleem hebben ("als deze offerte door gaat zijn we uit de zorgen").

 

 

Juist daar kunnen ondernemers iets voor ondernemers betekenen. En ik zou niet de pretentie hebben dat wij dat voor alle noodlijdende ondernemers kunnen oplossen. Maar wat ik wel belangrijk zou vinden is de signaal werking die ervan uitgaat. Het kan en mag ook wel eens een keer anders.

 

Het moet ook anders. Alles staat of valt met het ego van de ondernemer. Wie tijdig inziet dat er een probleem aan zal komen, nog voordat het probleem zich ook daadwerkelijk heeft gemanifesteerd en daar ook op tijd hulp bij inroept maakt nog een kans. Wie pas begint te roepen om hulp op het moment dat het faillissementsrekest door de deurwaarder wordt betekend, mag alleen maar hopen dat de klappen die hij op zijn ondernemersziel zal gaan oplopen geen blijvend litteken achterlaten. Maar verder is die roep een kansloze exercitie.

 

Het wordt tijd dat ondernemers zich gaan gedragen als ondernemers en niet als zelfstandige beroepsuitoefenaars. Ik maak er met dit soort uitspraken geen vrienden mee, maar ondernemen is een vak. ik spreek talloze ondernemers die het verschil niet weten tussen debet en credit, of openstaande posten hebben van meer dan twee jaar oud (áls er überhaupt al tijdig gefactureerd wordt).

 

Ondernemers raken in de problemen omdat ze niet weten hoe je dat nu eigenlijk doet, ondernemen. Nergens anders door.

 

 

HigherLevel wordt gelezen door veel ondernemers en is een belangrijk platform. Delen die ik in HL lees, zie ik vervolgens als artikel in de NRC terug. Het wordt ook door de pers gelezen.

 

... ik moet meer het NRC gaan lezen denk ik ... :-[

 

 

Geef dan eens een signaal af dat wij, als ondernemers iemand helpen, zonder dat we daar iets aan willen verdienen.

 

Zie bovenstaande.

 

 

Zoek dat gat tussen bank en overheid en spring daarin. Denk niet dat je iedereen kunt helpen, maar laat als club met een aantal cases zien dat het wel kan.

 

Even dit bijzondere jaar 2009 buiten beschouwing gelaten: Per jaar gaan er 8.500 bedrijven failliet. Een goede (!) insolventie interventie kost zo maar 400 uren inzet van coaches, advocaten, accountants en andere professionals die dagelijks met insolventies te maken hebben. Zet dat eens weg tegen een bijzonder gematigd tarief van €100,- per uur (advocaat kost al snel het dubbele, een register-accountant doet het vaak ook niet voor minder dan € 150,-...) en je hebt een goede leidraad te pakken over de orde van grootte van een enkel projectje....

 

 

Stel een groep samen die niet alleen geld brengt, maar ook expertise. Die de ondernemer en zijn zaak beoordeelt, ziet dat hij / zij door het niet verstrekken van bankkredieten in de problemen raakt en inderdaad door een overheid in een ambtelijke jungle wordt gestuurd. Als de zaak op zich gezond is, dan kun je op grond daarvan een overbruggings krediet regelen.

 

Wederom slap geschwanz. Een ondernemer die een zaak met gezonde groei- en rendementscijfers heeft, komt in de eerste plaats niet in de problemen. Waar komt toch dat idee vandaan dat een bank de stekker uit een bedrijf trekt wat een positieve cashflow heeft en netjes de aflossingen afstort? Bij een faillissement komt de curator als eerste, en de magere opbrengst van een faillissementsveiling gaat dan ook zeker niet naar de bank toe. Als de bank een krediet intrekt, dan doet ze dat om te redden wat er te redden valt - voor de bank. Je schiet toch geen klant af die zijn geld oplevert? Je zegt toch niet tegen een klant: "Hey, we verdienen lekker aan je, maar laat maar... we willen je geld liever niet. We trekken de stekker er uit, schrijven een ton of wat af in de boeken en we zoeken wel een manier om met onze rentemarge van 2% die ton weer terug te verdienen. Dat we dus € 5.000.000,- per afgeboekte ton opnieuw moeten uitlenen ( en weer terugkrijgen !!! ) is slechts een bijkomstigheid."

 

 

Volgens mij onderschatten jullie wat voor impact het heeft als een ondernemer kan zeggen dat het HigherLevel team de gezondheid van een onderneming beoordeeld, helpt bij het opstellen van een ondernemings/reddingsplan en ondersteuning geeft bij de krediet aanvraag bij de overheid en bank.

 

Ik ben bang dat je dat iets te rooskleurig voorstelt. Higherlevel kent 600 actieve leden, en 6000 regelmatige bezoekers. Er zijn 1 miljoen MKB bedrijven in Nederland. De meeste ondernemers (primaire doelgroep) kennen Higherlevel niet eens. Er zijn maar verdomd weinig accountmanagers bij banken die Higherlevel kennen (totaal geen doelgroep). Er lopen wat enthousiaste beleidsmakers bij de Rabobank rond die dit forum hebben geïmplementeerd in hun portal, maar de gemiddelde accountmanager die als nee-verkoper aan de poorten de kansloze figuren buiten moet houden kent Higherlevel niet. Ik zou het graag anders zien, Higherlevel is in de loop der tijd ook echt mijn oogappel geworden. Maar bankmanagers worden niet eens warm bij een positieve beoordeling van Ondernemersklankbord, wat een grotere naamsbekendheid geniet onder de bankmanagers.

 

 

Zowel de overheid als de bank krijgen geen 100% zekerheden, maar ze kijken zeker naar de ondernemer en zijn omgeving. HL kan daar voor een beperkt aantal mensen zeker van enorme waarde voor zijn.

 

En ik zou graag zien dat de overheid via de pers een signaal krijgt over dat men steken laat vallen waar ondernemers de dupe van worden. Je kunt niet een ondernemer die van de ene op de andere dag te horen krijgt dat zijn krediet ingetrokken wordt vervolgens een traject insturen wat 3 tot 6 maanden duurt voordat er een alternatieve financiering is. Zet samen met de overheid een HL platform op om op een veel snellere manier een overbruggings krediet te regelen voor ondernemers in nood. Geen 3 tot 6 maanden, maar binnen 4 weken.

 

De overheid is niet verantwoordelijk voor het in stand houden van slechte ondernemers. De regelingen zijn zoals ze zijn, ook al zou ik dat zelf ook anders uitgevoerd willen zien. Maar een ondernemer die zijn zaakjes goed op orde heeft, en daar dus ook tijdig op anticipeert, heeft geen enkel probleem met de 13 weken die de overheid neemt om zaken te regelen. Natuurlijk zou ik willen dat de overheid sneller reageert. Graag zelfs. Een antwoord op een BBZ aanvraag binnen 4 weken? Ik juich het toe. Maar het is niet anders. Deal with it. Anticipeer. Regeren is vooruitzien.

 

 

Met name de groep die banken op dit moment laten vallen. Je hoeft niet zelf de zaak te gaan financieren. Ze hebben net 8 miljard gegeven aan banken die er hun balans mee spekken. Dat geld zie ik op dit moment niet bij ondernemers komen, in tegendeel. Er worden bewust rekening courant kredieten afgebouwd in een versnelt tempo. Een deel van de ondernemers wordt gedwongen om bij de BBZ aan te kloppen voor een noodkrediet. Omdat dat overheidsgeld is, is dat in feite voor banken een achterdeur om nog wat extra geld los te krijgen naast de 8 miljard. Banken zetten ondernemers onder druk en sturen ze richting overheid en laat die de lastige appels (met minder zekerheden) financieren.

 

Een fractie van het geld wat men aan banken heeft besteed zou voldoende zijn om veel effectiever ervoor te zorgen dat op zich gezonde bedrijven in het MKB in Nederland hun hoofd boven water houden.

Bedrijven die op zich gezond zijn en hun onderneming op kunnen doeken dankzij het niet verlengen van kredieten door banken is afgezien van alle persoonlijke ellende ook domweg kapitaalvernietiging.

 

Ik ben ervan overtuigd dat ondernemers bij HL veel sneller in staat zijn om een onderneming te beoordelen en daar veel sneller besluiten in kunnen nemen. Het kan niet zo zijn dat je een bedrijf wat het water aan de lippen staat nog een halfjaar laat dobberen om te kijken of hij echt wel zwemles heeft gehad. Als je dat half jaar overleeft krijg je dan alsnog je overlevingsdiploma?

 

... met dit soort populistische stemmingmakerij kun je beter een politieke partij oprichten ...

 

Je denkt in de goede richting, maar dit is niet de oplossing.

 

 

P.S.: Ik heb gereageerd op jouw bijdrage, maar had dat net zo goed op één van de andere kunnen doen. Neem het niet te persoonlijk op...

 

 

 

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Een HL fonds is in beginsel een goed idee zoals elk fonds. Echter denk ik dat HL nog veel meer kan. Met dat geld zou je the A-team Higherlevel kunnen oprichten.

Met de expertises van de verschillende legends en anderen kun je deze gebundeld inhuren voor al uw interventieproblemen.

 

Ieder initiatief om het aantal faillissementen terug te brengen is een goed idee. Maar de meeste goede bedoelingen zijn onuitvoerbaar. Hoeveel geld moet er dan in dat fonds zitten om enig verschil uit te kunnen maken? De economische schade ten gevolge van faillissementen bedraagt vijf miljard euro. Dat is een vijf met negen nullen. € 5.000.000.000,-

 

Wie een beetje heeft meegerekend in mijn vorige post weet dat een degelijke insolventie interventie (en dan bedoel ik niet de pleisters die uitgedeeld worden door NvvK schuldsaneerders ! ) snel € 40.000,- kost, tegen een gematigd uurtarief ! Als de volle mep gerekend zou moeten worden kom je snel uit op € 65.000,- tot € 75.000. De ondernemers die ik in de afgelopen anderhalf jaar heb gesproken gingen voor gemiddeld € 225.000,- met hun tanden op de keien. Als je een crediteurenakkoord wat ook in de rechtszaal een gerede kans van slagen heeft wilt aanbieden, heb je nog eens € 55.000,- nodig. Alles bij elkaar is dat € 120.000,-

 

Acht-en-half-duizend faillissementen per jaar. Als je tien procent van deze gevallen zou willen helpen, hebben we het over 850 reddingspogingen. Rekent u even mee? 850 x € 120.000,- = € 102.000.000,- HONDERDTWEE MILJOEN EURO. Wie dat bij elkaar weet te krijgen krijgt van mij hoogst persoonlijk een voordracht bij de koningin voor een lintje.

 

850 is een beetje te veel van het goede? Laten we er dan eens 24 per jaar doen. Door vrijwilligers. 24 x 400 uur = 9600 uur per jaar. Iedere vrijwilliger steekt maximaal 10 uur per week in deze goede zaak (en verliest daarmee meteen een kwart van zijn inkomen !!! Wil iedereen die een kwart van zijn inkomen wil afstaan ten behoeve van slecht ondernemerschap NU opstaan? ). 52 weken x 10 uur per week = 520 uur per vrijwilliger per jaar. 9600 uur inzet : 520 uur/vrijwilliger = 19 vrijwilligers. Zoveel insolventiespecialisten kent Higherlevel niet eens in haar ledenbestand....

 

Zie hierboven de financiële paragraaf van het Businessplan van de Stichting tot Behoud van Slecht Ondernemerschap. Wie nu nog durft te zeggen dat het 'best haalbaar' moet zijn, mag wat mij betreft meteen zijn KvK inschrijving inleveren.

 

Begrijp me goed, ik ben de laatste die goede initiatieven die het aantal faillissementen naar beneden brengen neersabelt. Heb je een goed plan, dan krijg je van mij de handen op elkaar. Ik heb de afgelopen anderhalf jaar besteedt aan gesprekken met insolventieadvocaten, curatoren, rechter commissarissen, ondernemers die het gered hebben, ondernemers die het niet gered hebben, crediteuren die hun vorderingen zagen verdampen, banken, kredietverzekeraars, schuldsaneerders, bewindvoerders... En ik ben tot de conclusie gekomen dat dit in ieder geval niet de oplossing is.

 

Het onderwerp "hoe redden we ondernemers" is meermalen besproken op het forum, de afgelopen jaren. Ook achter de schermen op het admin-board. Er is uitgebreid gesproken over de oprichting van het "O-team", hoe we tot die naam zijn gekomen weet volgens mij niemand meer, zo lang heeft dit onderwerp al de aandacht van de Administrators. Maar het baart me zorgen dat iedere keer als er iemand dit onderwerp ter sprake brengt, niemand, maar dan ook niemand even op een kladje een berekening heeft gemaakt wat dat moet kosten, en hoe je die munten bij elkaar brengt. En daar heb ik dan slapeloze nachten van (bij wijze van spreken dan he... het is meer dat ik er over nadenk als ik toch al wakker ben.... :) ) Want dat is nou precies de kern van het probleem. We zijn enthousiast, we springen er in, zonder nou eens na te denken of het financieel haalbaar is. Schieten, richten, klaar. Dat werk. De basis van slecht ondernemerschap* dus. En daarmee is het kringetje weer rond...

 

Zoek de oplossing bij de basis. Bij goed ondernemerschap. Voorlichting, opleiding, het vak leren. Geef de ondernemer het juiste gereedschap om het vak 'ondernemen' onder de knie te krijgen. Begeleidt, monitor, mentor. Zorg dat ondernemers niet in de problemen komen. In mijn visie is dat de enige remedie.

 

 

*) Waarmee ik niet wil beweren dat iedereen die met alle goede bedoelingen iets aan dit maatschappelijk-economisch probleem wil doen, en enthousiast een topic start, een slecht ondernemer is. Maar ik krijg wel jeuk van een opmerking als "Mooi, de stichting hebben we al, nu nog een website voor nop...". Als je iets ziet wat ik over het hoofd zie, laat me het dan weten. Dan krijg je van mij alle steun. Zo niet.... ga je schamen...

[John B]

Hallo Ronny,

 

Voor Ondernemend Nederland in Moeilijkheden lijkt mij 300000 euro een druppel op de gloeiende plaat. Als de bank je geen geld meer wil lenen en je familie (inclusief tante Agaath) ook niet, dan gaat het meestal niet om een paar duizend euro, maar om grotere bedragen.

 

Daarnaast is het deelnemen aan een forum iets anders dan het beoordelen van krediet-aanvragen, het opstellen van overeenkomsten, het najagen van terugbetalingen, etc. Los nog van de vraag in welke constructie of rechtsvorm je zoiets wilt gieten. Je wilt m.i. niet als bank gaan opereren, maar als een soort subsidie-verstrekker, maar of dat allemaal zomaar kan?

 

Als er voldoende draagvlak is om iets dergelijks op te zetten, zie ik dat eerder naast HL ontstaan, als een soort investeerders-club.

 

Groet,

 

John

[Johan Mulder]

Helemaal met dhr Bouwmans eens (reus),

 

Met contributie leg je ook nog eens de lat veel hoger voor nieuwe leden.

 

Een investeerdersclub van HL-leden op vrijwillige basis lijkt mij veel aantrekkelijker. Misschien kunnen we er TV-shows van maken:

- "Het beste idee van HL";

- "Afstel van executie";

- "Goede ondernemerstijden, slechte ondernemerstijden";

- etc etc.

 

(of sla ik nu een beetje door?) ;D

 

Groet,

 

Johan

 

edit: niets ten nadele van Ironny hoor, integendeel. Ik vind het een zeer nobel idee!

[Kruising]

Schoenmaker blijf bij je leest.

 

Higherlevel is heel goed om kennis te delen tussen ondernemers onderling en om op die manier van elkaar te leren en als ondernemer/mens te groeien.

 

In de huidige vorm biedt het een toegevoegde waarde voor veel mensen, en dat komt mede door de laagdrempeligheid, geen abbonementskosten, geen commerciele partij die de site exploiteert, maar op het moment dat er geld bij komt kijken zal HL als een plumpudding in elkaar vallen.

 

[retail]

Om de eerste voorzet te geven.

 

Ik heb nog een "slapende" officiele stichting ( stichting MKB starters coach) over die je er wel voor gebruiken mag.

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

...

Immers we zijn m.i. er allemaal bij gebaat dat bedrijven blijven bestaan in plaats van op de fles te gaan.

...

 

 

Sympathiek idee. Maar ik ga even advocaat van de duivel spelen. Het is goed dat er bedrijven omvallen. Niet voor de mensen die in die bedrijven werken, of de eigenaars. Voor hun is het vaak ook een persoonlijke tragedie.

 

Maar voor de economie als geheel is het nodig dat bedrijven die structureel onderpresteren, uiteindelijk overgenomen worden door betere bedrijven, danwel een al dan niet stille dood sterven.

 

Hoe kan het dat een bedrijf net op het randje in leven kan blijven? In mijn optiek heeft zo'n bedrijf dan eigenlijk geen bestaansrecht. In de praktijk zie je dan ook dat een tegenvaller meteen de nekslag betekent. Bij een gezond bedrijf is dat niet zo. Dus ja het klinkt hard, maar het in stand houden van zwakke broeders is voor het grote geheel niet goed.

 

Los hiervan zou je met dit idee een hoop gedoe en geregel krijgen met het beoordelen en toekennen van geld.

[Marco van den Maagdenberg]

Ik wil graag de volgende gedachte eens opperen..

 

Zou het niet een idee zijn om een fonds op te richten binnen HL voor “ slechte tijden” van HL Leden? Immers HL is Van Ondernemers en Voor Ondernemers.

 

Kijk, dit vind ik nu een schitterend idee, het geeft een grote betrokkenheid aan bij collega ondernemers in zwaar weer.

 

Alleen:

 

Ik zou er de volgende vraag tegenaan willen zetten.

 

Waarom denken we altijd ( of dikwijls zo u wilt !), dat ondernemingen die tegen de "ondergang aanlopen" met een zak geld te redden zijn?

 

Het probleem dat ik dikwijls constateer, is dat veel ( niet alle !) ondernemers telaat zijn met onderkennen van problemen binnen hun bedrijfsvoering , dus ook te laat zijn met het nemen van adquate maatregelen om de onderneming goed op de rails te houden of weer te krijgen en dat los je niet op door er liquiditeiten in te pompen om verliezen op te vangen, want verliezen is dikwijls het probleem.

 

Zou het niet beter zijn het niveau van HL dat al hoog is, nog verder op te krikken? Ik ben van mening dat kwalitatief goede adviezen én voorlichting meer zoden aan de dijk zet, dan vanuit HL financiële middelen ter beschikking te stellen, waardoor een mogelijke ondergang mogelijkerwijs uitgesteld wordt.

 

Het is duidelijk dat ik niet gecharmeerd ben van een financiële pot zoals voorgesteld. Wat ik een beter idee vind, is dat iedere aan Higherlevel.nl deelnemende ondernemer binnen zijn eigen netwerk ,collega ondernemer's wijst op de mogelijkheden van Higherlevel.nl. Hierdoor help je indirect, doordat in geval van een slechte performance van hun bedrijf desgewenst anoniem problemen aan de kaak gesteld kunnen worden en daardoor in staat oplossingsgericht te acteren.

[Joost Schravendeel]

Ik zou opteren voor een spin-off van het bovenstaande.

 

We willen allemaal meer zaken doen via/door/met/met dank aan higherlevel.nl. Dat is namelijk waarom we hier allemaal zitten, we doen allemaal zaken en hebben specifieke vragen.

 

Ik zou nooit 'zomaar' met geld smijten, ik ben namelijk erg kritisch wie en waarom ik een bepaald persoon wel/niet een zak geld zou willen geven. En waarschijnlijk zijn er wel meerdere personen die een beroep zouden willen doen op die zak geld, het is best heftig als een community (bijvoorbeeld met een poll) over die zak geld en dus het lot van die ondernemer moet beslissen. Er zijn namelijk ook ondernemers die dat geld niet krijgen.

 

Ik denk dat iets als een HL-noodkreet beter is. Iemand kan in geval van echte nood (moet wel beoordeeld worden) zijn diensten wel snoeihard pluggen op een speciaal gedeelte van het forum (of elders op de site, prive-berichten, email-nieuwsbrief). In het geval van down: Vrijwel iedere ondernemer heeft wel eens kantoorspullen nodig, als ik eenmalig mijn kantoorspullen bij hem koop, gaat hier de lokale kantoorhandelaar sowieso niet failliet. Maar als 25.000 ondernemers zijn kantoorspulligen (vroegtijdig) voor een tientje bij Down had gekocht had hij wellicht in 1 klap de financiele ruimte gekregen die hij nodig had.

 

Natuurlijk zal dit niet opgaan bij ieder bedrijf. Maar op die manier a) de handel via/door HL te stimuleren en b) een ondernemer uit de brand helpen lijkt me meer bij HL als community passen.

Bovendien leg je geen drempel op voor nieuwe leden om hun kennis via HL te gaan delen, ook niet onbelangrijk.

 

 

 

[Nico Schouten]

En volgende week gaan we ook massaal ondernemers inenten tegen de Q koorts met de HigherLevel Q koorts actie ?

 

Zoals ik al eerder aangeef, HL is een mooi initiatief als het gaat om vrijwilligerswerk, als dat vrijwilligerswerk 'ondernemers' aan het handje gaat nemen dan zouden diezelfde ' ondernemers' eens moeten overwegen om een baan bij de gemeente of een andere overheidsinstelling te zoeken.

 

Gratis hulp heeft geen waarde. Mensen weten dat van een goedkoop product niet teveel kunnen verwachten. Wat verwachten mensen dan als het gratis is ?

Iedereen weet zelf ook wel hoe mensen met dingen omgaan die ze hebben gekregen, daar hebben ze over het algemeen weinig tot geen respect voor. Degene die voor gratis hulp kiest zal denken, baat het niet dan schaad het niet. Het is iets van, ow we kunnen dat ook wel even proberen. En alweer, wat is iemands instelling als hij er zo in staat ?

Alleen betaalde hulp richt echt iets uit, als het mensen pijn in de portemonnee oplevert dan gaan ze veel serieuzer met dat product of die dienst om. Net als die nieuwe auto waar ze zich al 5 jaar voor het apelazerus werken.

 

Jaren geleden hebben we soortgelijke discussies gehad, toen meer gericht op bedrijven die vastliepen wegens het gebrek aan innovatieve kracht. Daar zat trouwens niet het element gratis in, wel het element, met een wisselend team van experts diensten aanbieden.

 

Als je zoiets op wilt zetten, doe het dan zelf, richt iets op dat zich bezig gaat houden met .......... Zodra je dat plan goed uitgewerkt hebt, dan pas ga je op zoek naar eventuele samenwerkingspartners.

[ironny]

bijzonder vervelend dat ik voor dit soort opmerkingen naar HL surf om te zien wat de reactie was.

overigens is het al lang niet meer de topic zoals ik voor ogen had en haak ik maar af van dit draadje

 

Ronny

[boerenfluitje]

Ik zat zelf al te denken aan een stichting voor bedrijven door bedrijven, maar wist niet hoe aan te pakken (heb daarom een topic geplaatst).

 

voor een stichting moet je nogal wat centjes meebrengen en, tenzij ik de staatsloterij win, zoveel heb ik ook niet in mijn nachtkastje liggen..

 

Maar ik denk dat ik wel een ideetje heb, die ik op dit moment aan het onderzoeken ben.

 

Maar daarvoor heb ik, denk ik, later nog een beetje hulp bij nodig.. ik kom er nog wel op terug ;D

 

 

[Jacqelien]

Sympathiek idee ;D, maar hoeveel "eendagsvliegen" zitten er tussen die 25.000 leden?

 

[boerenfluitje]

Sympathiek idee ;D, maar hoeveel "eendagsvliegen" zitten er tussen die 25.000 leden?

 

 

naar mijn idee heel veel, ik zit een maandje (denk ik ) op hl en zie veelal dezelfde namen die reageren of iets te melden hebben

 

naar mijn gevoel...............

 

 

[Norbert Bakker]

Sympathiek idee , maar hoeveel "eendagsvliegen" zitten er tussen die 25.000 leden?

 

 

@Frans. HL groeit per jaar ongeveer 30%. Huge dus.

 

hier: 2 jaar geleden waren hier ongeveer 300 regulars. April 2008 waren dit 500+. Mijn schatting is dat we nu, na 2 jaar dus, op 600 regulars zitten.

 

 

Laten we het houden op 6.000 mensen, die Higherlevel in deze periode dagelijks tot een aantal keren in de week zijn langsgekomen. Holy shit, is dan het enige wat ik kan zeggen. Niet alleen vanwege deze aantallen, maar ook omdat het verdraaid goed klopt met de Wet van de Online Community, die zegt dat er een factor 10 zit tussen de verschillende soorten leden van een online community.

 

In ons geval lijkt het dus op : 600 vaste posters en 6.000 vaste bezoekers.

 

How's that for an audience? ;)

 

Uw rekenmeester.

[ironny]

Hoi John,

 

Zit natuurlijk wel wat in zoals je schetst, bijgaand mijn reactie.

 

Voor Ondernemend Nederland in Moeilijkheden lijkt mij 300000 euro een druppel op de gloeiende plaat.

Eens, daarom praat ik ook over HL leden. Ondernemers die ook naast hun bedrijvigheid nog moeite nemen om andere ondernemers te helpen.

 

Als de bank je geen geld meer wil lenen en je familie (inclusief tante Agaath) ook niet, dan gaat het meestal niet om een paar duizend euro, maar om grotere bedragen.

Hier ben ik het niet mee eens. Banken zijn veel voorzichtiger geworden ( ook in eigen ervaring). Daarnaast ken ik behoorlijk wat families waarbij een tante agaath regeling niet kan worden gerealiseerd. Ook denk ik dat mensen liever buiten familie om lenen…

 

Daarnaast is het deelnemen aan een forum iets anders dan het beoordelen van krediet-aanvragen, het opstellen van overeenkomsten, het najagen van terugbetalingen, etc. Los nog van de vraag in welke constructie of rechtsvorm je zoiets wilt gieten. Je wilt m.i. niet als bank gaan opereren, maar als een soort subsidie-verstrekker, maar of dat allemaal zomaar kan?

Ik ga er vanuit dat ook hier binnen het forum voldoende kennis aanwezig is om dit op te zetten.

 

Als er voldoende draagvlak is om iets dergelijks op te zetten, zie ik dat eerder naast HL ontstaan, als een soort investeerders-club.

Dit soort clubs zijn er natuurlijk al. Dat is ook buiten mijn essentie om. Ik wil juist weten of het mogelijk is om heel veel mensen samen kleine bedrag in te laten leggen die niemand pijn doen, als zijnde een contributie voor een kennisbron ( HL) en dat hieruit eventuele (kleine) reddingsplannen kunnen worden gefinancierd.

 

@ Rekenmeester,

6000 leden is ook nog 72.000 euro. Het is ook niet de bedoeling om iedereen te spekken. Het is vooral een potje maken om noodlijdende bedrijven een boost te geven.

 

groet,

ronny

 

 

 

[Zomaar iemand]

Ik ben geen regelmatige poster, lees wel elke dag mee. Maar of ik het nu een contributie waard vind, denk het niet.

 

Tenzij het geld nodig is om dit initiatief draaiende te houden, maar niet om ondernemers te steunen waarvan ik misschien niet eens het idee heb dat het onderste uit de kan wordt gehaald.

 

Als een ondernemer geld wil lenen, moet het niet op een netwerkontmoetingsplaats gaan shoppen, maar naar de bedrijven/fondsen gaan die daar voor bedoeld zijn.

 

Ik wil wel als kanttekening maken, dat ik het idee van meedenken wel erg waardeer.

[Jesse Meijers]

Persoonlijk zou ik er niet veel voor voelen om een bedrag te betalen waar vervolgens een bedrijf mee wordt gered. Niet dat ik het bedrijf niet wil redden, maar ik zie de win-win niet echt terug. Een investeerdersgroep is wat dat betreft een beter idee, op vrijwillige basis.

 

Ook denk ik dat voor veel mensen de jaarlijkse bijdrage een drempel wordt (niet dat het veel geld is), waardoor je je ledenaantal zult zien kelderen.

[boerenfluitje]

Helemaal met dhr Bouwmans eens (reus),

 

 

Een investeerdersclub van HL-leden op vrijwillige basis lijkt mij veel aantrekkelijker. Misschien kunnen we er TV-shows van maken:

- "Het beste idee van HL";

- "Afstel van executie";

- "Goede ondernemerstijden, slechte ondernemerstijden";

- etc etc.

 

(of sla ik nu een beetje door?) ;D

 

 

Sorry, ik vindt dat je een beetje tegen het zere been aanschopt,

Er zijn bedrijven zat die het hoofd net boven water houden, waar de ondernemer dag en nacht zich een slag in het rond werken om maar een boterham verdienen, en dan in een keer voor een onaangename verrassing komen te staan, die niemand aan had zien kunnen komen.

 

Dan begin je met het maken van een tv show?

Heb je wel eens naar een dubbeltje op zijn kant gekeken?

gezin heeft een inkomen van 5800 netto per maand en dan een schuld van 40.000 euro (prive, geen ondernemers).

lease tv, lease wasmachine, lease motor, lease dit en dat.

En dan komt het programma, hupla lease contracten worden verscheurd, schulden weg en ze kunnen weer met een schoon blad verder... moet jij als ondernemer eens proberen....

 

duss

[Johan Mulder]

Sorry, ik vindt dat je een beetje tegen het zere been aanschopt,

Er zijn bedrijven zat die het hoofd net boven water houden, waar de ondernemer dag en nacht zich een slag in het rond werken om maar een boterham verdienen, en dan in een keer voor een onaangename verrassing komen te staan, die niemand aan had zien kunnen komen.

 

Dan begin je met het maken van een tv show?

Heb je wel eens naar een dubbeltje op zijn kant gekeken?

gezin heeft een inkomen van 5800 netto per maand en dan een schuld van 40.000 euro (prive, geen ondernemers).

lease tv, lease wasmachine, lease motor, lease dit en dat.

En dan komt het programma, hupla lease contracten worden verscheurd, schulden weg en ze kunnen weer met een schoon blad verder... moet jij als ondernemer eens proberen....

 

duss

 

Beste boerenfluitje,

 

Het was niet mijn bedoeling om iemand tegen het zere been te trappen. Slecht weer als ondernemer heb ik niet gehad, dus daar kan ik niet over meepraten.

Begrijp me niet verkeerd, het lijkt me verschrikkelijk om op het randje van een faillissement te balanceren of in zwaar weer te zitten.

 

Mijn opmerking was deels grappig, deels ook serieus. Het programma waar jij over praat is namelijk een knap stukje ondernemersschap. Massa's reclameopbrengsten en goede kijkcijfers. Daar worden mensen rijk van andermans ellende. (Uiteindelijk een win/win situatie voor iedereen?)

 

Maar volgens mij dwalen we af van het onderwerp. Je mag me altijd PM'en voor een kleine discussie.

 

Groet,

 

Johan

 

 

[Walter Brand]

Hoe nobel ik het streven ook vind, vrees ik dat het zal stranden in de feitelijke uitvoering van dit idee. Volgens mij gaat het om te grote bedragen die nodig zijn, waardoor je te weinig ondernemers zou kunnen helpen. Dan krijg je een strijdelement bij dit forum dat volgens mij niet de bedoeling is.

 

Misschien is het mogelijk om een "wie helpt me weer op de rails"-sessie via HL te faciliteren. Daarmee bedoel ik dat je een oproep kan plaatsen om binnen een paar dagen ergens af te spreken met een groep mede-ondernemers om een plan de campagne te ontwikkelen. Wanneer de missie is geslaagd (te bepalen door de aanvrager), zou een deel van de contributie (een vaste fee) kunnen worden gebruikt om mede-ondernemers die zijn komen opdagen te betalen.

[Nico Schouten]

Volgens mij biedt HL al een hulpdienst waar geen enkele lening tegen op kan. Waar anders op internet vindt je zoveel expertise voor een prijs waar je nooit aan failliet kan gaan ? Op het forum zijn, zo door de jaren heen, voldoende voorbeelden te vinden van succesvolle redding door input van HL expertise.

 

En sorry dat ik het zeg, maar als een bedrijf op de rand van de afgrond staat ligt dat over het algemeen altijd aan het gebrek aan bepaalde competenties bij de ondernemer. En wat is dan het effect van een hulpactie, denk je echt dat daar een lerend effect vanuit gaat ? De volgende keer blijkt diezelfde ondernemer diezelfde fout opnieuw te maken omdat hij gedacht had er wel van geleerd te hebben. Helaas moet je een leermoment echt tot in het diepste van je vezels voelen wil je er echt iets mee doen.

 

Hoe schattig het ook allemaal bedoeld is, een kind leert nooit zelfstandig fietsen met zijwieltjes,evenmin kun je ondernemen met zijwieltjes.

Een ondernemer zal nooit een goede ondernemer worden als er altijd een soort faillisementsubsidie achter de hand is. Zie bijvoorbeeld de uitzending van Zembla van gisterenavond over ING.

 

[Walter Brand]

Stuit net op een interessante blogpost die wel toepasselijk is binnen dit kader:

http://sivers.org/no-reward

 

In het kort: je hebt twee soorten mindsets: een markt mindset en een sociale mindset. Zodra je geld toevoegt aan een sociale mindset wordt het automatisch een markt mindset, waardoor het warme en vriendelijke gevoel van elkaar helpen op de achtergrond raakt.

[Marcel (Up)]

Sinds vanochtend eerste bericht, lees ik mee in dit topic. Ik heb al diverse malen willen reageren, maar telkens was een ander me (met gelijkluidende strekking) me voor.

 

In het algemeen vind ik dat Ironny een super nobel idee heeft aangedragen. Dat dit eventueel niet uitvoerbaar zou zijn, ok. De eerste posten waren best "neersabelend" en dat vond ik jammer. Ook al heeft een idee geen toekomst (volgens reageerders) IK vind het idee perspectieven bieden. Niet in de opzet zoals Ironny aangaf, maar wel iets om over voort te borduren.

 

Op de manier zoals er in het begin van de dag gereageerd werd, denk ik, dat er goede initiatieve richting HL de kop ingedrukt worden. Met andere woorden : Ironny zal wel 3x nadenken vóór hij nog eens een idee (uit goede wil) neer zet.

 

Toen kwamen er ook inhoudelijke, goede reactie's. Iets om over door en na te denken. Dus TS is gestart met een post, en langzaamaan..... zie je dat de richting een beetje verandert.... maar er wordt wel over nagedacht. Gelukkig in deze post wel.

 

Vanochtend was ik zelf zeer enthousiast. Maar na het lezen van diverse reactie's, begreep ik ook de achterliggende gedachten van de reageerders.

 

Aansluitend op Ironny (maar ook op het topic van Boere(n)fluitje) loop ik zelf ook al langer met een idee rond :

 

Wanneer een ondernemer in nood zit, en hulp vraagt, wordt er bekeken, wat voor specifieke hulp deze persoon nodig heeft. Ik heb het dan over echte nood, de "Cry for Help" .

 

En niet, om met Ruben te spreken : "Ze hebben beslag gelegd en faill. aangevraag, wat kan ik nog doen ?"

Dan ben je te laat.

 

Maar een groepje specialisten alhier, wat n.a.v. een oproep, een post, in overleg gaat samen ....:

- wat kunnen we betekenen ?

- wie is hier goed in ?

- wie heeft er de tijd voor ? (??)

- welk "team" gaan we inschakelen ?

 

Is het iemand die echt specialistische hulp nodig heeft, of komt hij/zij er ook met wat mental coaching ? Bankproblemen ? Insolventie ? Noem maar op ?

 

Een denktank-achtig iets "behind mother HL" ......

 

Dus dat er ook voorkomen wordt, dat een nieuwe TS overspoelt wordt met reactie's.

Die TS heeft de stoute schoenen aangetrokken om "all-in" te gaan, is nog voorzichtig, begrijpelijk, maar wordt overspoeld (te heftig woord.... :-\ ) door PM-ers....

 

In onderling overleg kan er dan een clubje (1-2-3-4 personen) samengesteld worden, welke TS gaat helpen.

 

Ik hoop een beetje redelijk duidelijk te zijn geweest.... en een reus voor ironny, om dit topic te starten !

 

Down

[retail]

Ik ga ook nog maar een emmer water op het vuur gooien om de discussie aan te wakkeren.

 

Is het niet zo dat de meeste ondernemingen failliet gaan door een slechte bedrijfsvoering en niet door externe factoren?

Wat voor nut heeft het dan je zuur verdiende geld te geven aan een bodemloze put?