[Artikel] Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)

[Richard Theuws]

Finland lijkt het te gaan proberen. Nu maar hopen dat ze het 'goed' doen in plaats van (zoals sommige partijen voorstellen) met een te laag bedrag.

 

http://motherboard.vice.com/nl/read/finland-is-begonnen-met-europas-eerste-experiment-met-een-basisinkomen

[Ferry]

 

NL vorige week ook:

 

Basisinkomen Utrecht

 

Ferry

[P.J.]

Misschien is Griekenland al een goed voorbeeld?

[brood]

Dan maar de 528e post voor de liefhebbers.

Wat staat de Finnen te wachten in 2017 ? Is dus na 2016 ::)

 

[Christine]

Schijnt toch erg tegen te vallen na een bijna 60-jarig experiment met het basisinkomen onder mensen van 65 jaar en ouder. Veel van hen worden meteen werkloos of stoppen zelf met werken. Veel van hen worden ook ziek of gaan zelfs dood.

Proef met basisinkomen voor 65-plussers mislukt

http://speld.nl/2015/05/27/proef-met-basisinkomen-voor-65-plussers-mislukt/

 

Wel schokkend, dat je van basisinkomen gewoon dood gaat. Dan moeten we dus zeker geen basisinkomen aan jonge mensen geven.

[Cosara]

Dan maar de 528e post voor de liefhebbers.

Wat staat de Finnen te wachten in 2017 ? Is dus na 2016 ::)

Hierbij de 530^e post voor deze soap story.

 

Honderden overwegend Iraakse migranten die door half Europa hebben gereisd om Finland als eindbestemming te kunnen bereiken, gaan weer terug. De migranten zeggen dat ze toch maar liever niet willen wonen in een koud, saai, en dunbevolkt gebied.

 

Gratis geld maakt niet gelukkig.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[brood]

Gratis geld maakt niet gelukkig.

 

Je hebt geen geld nodig, zelfs niet voor kleding. Hout om te stoken is er genoeg en Finland staat als gelukkigste land op plaats 6 net boven Nederland.

LOL: Geen zin om te emigreren? Kunnen we samen Cosara-Brood bakken als inkomen ;) De basis komt er al.

[realist]

Proef met basisinkomen voor 65-plussers mislukt

http://speld.nl/2015/05/27/proef-met-basisinkomen-voor-65-plussers-mislukt/

De speld vind ik al lang niet zo grappig meer als paar jaar terug.

Hier grappig bedoeld, maar raakt precies de kern:

pas bij het bereiken van 65 (straks 66) jaar heeft men opeens allerlei tijd voor bestuursfuncties,

zorgfuncties (oppas en mantelzorg) en vrijwilligerswerk.

 

Door enige vorm van basisinkomen kan dat ook al op veel jongere leeftijd, mits die mogelijkheid maar geschapen wordt. Daarmee zeg ik dus NIET dat we toe moeten naar een systeem van (door basisloon ) betaalde vrijwilligersfuncties, maar wel dat daar meer ruimte voor zou moeten zijn wanneer je door wat voor reden dan ook geen betaalde arbeid kunt vinden.

 

Onder strikte voorwaarden kan het basisloon daarmee budgetneutraal worden ingevoerd. Sterker nog: het levert een aanzienlijke kostenbesparing op aan de kant van uitvoerende en controlerende instanties.

[Cosara]

Je hebt geen geld nodig, zelfs niet voor kleding. Hout om te stoken is er genoeg en Finland staat als gelukkigste land op plaats 6 net boven Nederland.

LOL: Geen zin om te emigreren? Kunnen we samen Cosara-Brood bakken als inkomen ;) De basis komt er al.

 

Nee, dank je ... dat betekent opnieuw emigreren.

 

Ik verdien mijn Cosara-brood met allochtonen ... en daar zit Nederland, al vanaf de Romeinse tijd, vol mee.

 

 

[Perry76]

Het basisinkomen was deze week weer in het nieuws:

 

Vanmiddag gaat het burgerinitiatief Basisinkomen 2018 naar de Tweede Kamer. De initiatiefnemers willen dat iedereen in Nederland vanaf 2018 1000 euro per maand krijgt. Kunstenares Anne van Dalen, die sinds mei een basisinkomen ontvangt, is enthousiast. ,,Zelfs tegenstanders vinden het een goed idee, dus laten we het gewoon proberen."

 

ad.nl - basisinkomen

[Easy does it]

There is no such thing as "Free"

 

Ja, het past wel een beetje in deze tijd.

Iedereen een basisinkomen.

Mij is ... overkomen ik kan ... niet betalen.

Zag dat deze week al meerdere malen voorbij komen.

Als we geconfronteerd worden met tegenslag moet de "Overheid" of de "Samenleving" klaar staan.

 

Wie is die "Overheid" of die "Samenleving" een magisch opperwezen of gewoon wij allemaal samen ?

Kan de overheid dan enkel volstaan met drukken van bankbiljetten of moet er meer gebeuren?

Een basisinkomen voor iedereen betekent dat dan ook voor iedereen een basisinkomen?

 

Vroeger pakte iemand zijn handeltje bij elkaar, ging ergens naartoe en zocht werk om in zijn onderhoud te voorzien.

Nu worden ze "opgevangen" en in centra veroordeeld tot wachten en inburgering.

Is dat het ideaal?

Een overheid die ons allemaal "verzorgt" en ons in procedures perst en in verwerkingsprocessen en -instituten stopt?

 

In mijn visie is persoonlijke vrijheid gekoppeld aan persoonlijke verantwoording en zorgen voor een ander hoort daar gewoon bij.

Maar daarvoor hoef ik niet alles af te staan aan een alomtegenwoordige en almachtige "Overheid".

We zijn al snel vergeten waarom we een kapitalistische democratie hebben gekozen als de minst slechte staatsvorm.

[Norbert Bakker]

Maar daarvoor hoef ik niet alles af te staan aan een alomtegenwoordige en almachtige "Overheid".

 

Het gevaar van een discussie van 36 pagina's is dat de zelfde discussie keer op keer opnieuw wordt gevoerd.

 

Als je toch de moeite neemt om de hele 36 pagina's door te lezen zul je het argument tegenkomen dat de overheid nu vooral zo groot en duur is omdat er meer dan 100 voorwaardelijke regelingen zijn die allemaal moeten worden uitgevoerd, beheerd en gecontroleerd. Het basisinkomen vervangt als die voorwaardelijke uitkeringen en toeslagen door 1 (één) onvoorwaardelijke regeling en kan daarmee in theorie af met een veel kleinere overheid.

 

Het is mogelijk dat bij voldoende arbeidsparticipatie, het basisinkomen goedkoper is dan het huidige stelsel en uit kan met een veel kleinere en veel minder machtige overheid én een veel lagere belasting op arbeid en winst uit onderneming

 

There is no such thing as "Free"

Laat je niet op het verkeerde been zetten door het prikkelende doch volkomen misplaatste woord "gratis" in de topictitel. :)

 

We zijn al snel vergeten waarom we een kapitalistische democratie hebben gekozen als de minst slechte staatsvorm.

De staatsvorm heeft niets te maken met het basisinkomen. Lees terug waarom het basisinkomen helemaal niets met socialisme of communisme te maken heeft. Het is een libertarisch concept (in het recente verleden ook door liberalen en libertariërs voorgesteld)

 

[prinsrachid]

ad.nl - basisinkomen

We hebben in feite al een soort basisinkomen, namelijk de AOW. En daar zit ook meteen mijn grootste bezwaar tegen dat hele basisinkomen. Als de AOW voor alleen de groep gepensioneerden al 'onbetaalbaar' dreigt te worden, waarom zou het dan (financieel) een goed idee zijn om iedereen dan maar 'AOW' te geven?

 

Maar goed, hoe sympathiek het idee ook klinkt, aan de voorstellen van deze club zie je ook meteen dat het zeker niet gratis is. Het belastingtarief gaat naar zo'n 50%. De Vpb gaat van 20% naar 30%. De btw gaat van 6% naar 20% voor basisbehoeften. Het minimumloon van 9 naar 7,50 euro per uur. Ontslagbescherming nagenoeg afgeschaft. Ik vraag me af welke meerderheid van de bevolking dat allemaal gaat trekken.

[RT....]

Ik vraag me eigenlijk af wat voor economische effecten het heeft op de langere termijn. In de zin van inflatie etc. Mensen die nu moeten leven van een uitkering hebben daarnaast ook nog recht op een hoop subsidies, toeslagen, kortingen etc etc. waardoor ze toch de touwtjes aan elkaar kunnen knopen.

 

Vervang die subsidies etc door één basisinkomen, dan moet dat basisinkomen flínk hoger zijn dan de 1000 euro waar nu steeds over gerept wordt. Want met 1000 euro kom je er niet als arbeidsongeschikte/werkloze.

Daarbij, als iedereen 1000 euro gratis er bij krijgt, wordt het brood dan ook niet duurder?

 

Het huidige systeem van subsidies is m.i. dan ook mede mogelijk, omdat het merendeel er géén beroep op kan doen en de prijzen dus niet stuwt.

 

Vragen, vragen....

[Cosara]

Het basisinkomen vervangt als die voorwaardelijke uitkeringen en toeslagen door 1 (één) onvoorwaardelijke regeling en kan daarmee in theorie af met een veel kleinere overheid.

De vrijdagmiddag is bij uitstek het momentum om een beetje te filosoferen ...

 

Het ambtenarenapparaat is in de praktijk gelijk aan het vernieuwen van een automodel ... die wordt ook altijd iets groter dan zijn voorganger. 8)

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[Norbert Bakker]

@Nedzhibe: tegenstanders van het basisinkomen zijn bang dat niemand meer wil of gaat werken bij een basisinkomen. Als dat het geval is, geldt dat ook voor ambtenaren ;)

[Easy does it]

 

De overheid is nu vooral zo groot en duur omdat er meer dan 100 voorwaardelijke regelingen zijn die allemaal moeten worden uitgevoerd, beheerd en gecontroleerd. Het basisinkomen vervangt als die voorwaardelijke uitkeringen en toeslagen door 1 (één) onvoorwaardelijke regeling en kan daarmee in theorie af met een veel kleinere overheid.

 

Het terugbrengen van het aantal uitkeringen en toeslagen tot één is inderdaad toe te juichen.

Alleen het uitbreiden van de groep uitkeringsgerechtigden is te betreuren.

 

There is no such thing as "Free"

Laat je niet op het verkeerde been zetten door het prikkelende doch volkomen misplaatste woord "gratis" in de topictitel. :)

 

Het "Free" staat voor de algemene misvatting dat men geld van de Overheid krijgt.

Een uitkering is altijd slechts een gedeeltelijke restitutie van geïnde belastingen.

 

We zijn al snel vergeten waarom we een kapitalistische democratie hebben gekozen als de minst slechte staatsvorm.

De staatsvorm heeft niets te maken met het basisinkomen. Lees terug waarom het basisinkomen helemaal niets met socialisme of communisme te maken heeft. Het is een libertarisch concept (in het recente verleden ook door liberalen en libertariërs voorgesteld)

 

Ja, een liberaal heeft ook de AOW ingevoerd. Maar hoe wil men vrij zijn van een Overheid als men er wel een basisinkomen van krijgt? Het is dus in strijd met de zelfbeschikking van personen om financieel afhankelijk te zijn van een staatsuitkering.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Het is dus in strijd met de zelfbeschikking van personen om financieel afhankelijk te zijn van een staatsuitkering.

*proest* Jij neemt 'vrijmiborrelpraat' wel heel letterlijk! ;D

[WalterBrokx]

.............Het is dus in strijd met de zelfbeschikking van personen om financieel afhankelijk te zijn van een staatsuitkering.

 

Het is ook vrij te besteden, dus je kunt het ook linea recta in alle vrijheid weggeven. :p

 

En in hoeverre is er sprake van zelfbeschikking als je financieel afhankelijk bent een baan waar je doodongelukkig van wordt en net genoeg oplevert om te overleven, maar geen ruimte geeft om jezelf verder te ontwikkelen en iets anders op te bouwen?

 

Is er überhaupt zoiets als zelfbeschikking of is iedere keuze een illusie? ;)

[Cosara]

@Nedzhibe: tegenstanders van het basisinkomen zijn bang dat niemand meer wil of gaat werken bij een basisinkomen. Als dat het geval is, geldt dat ook voor ambtenaren ;)

Mwah ... dat hangt er vanaf hoe hoog (laag) dat basisinkomen is ... en dat zal niet hoger dan het huidige bijstandsniveau zijn.

 

Wie ooit van een bijstandsniveau heeft moeten leven weet dat dát geen situatie is om lang vol te willen houden.

 

Voorwaarde voor een basisinkomen is wel dat de huidige (belasting)kerstboom wordt ontmanteld. Snoeien is hierin geen optie. Voor degene die een kerstboom wilt snoeien, die zal bemerken dat deze dat niet zal overleven.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[Cosara]

Maar hoe wil men vrij zijn van een Overheid als men er wel een basisinkomen van krijgt? Het is dus in strijd met de zelfbeschikking van personen om financieel afhankelijk te zijn van een staatsuitkering.

Vrij zijn van de Overheid ??? ... wij zijn zelf de Overheid.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[Easy does it]

Maar hoe wil men vrij zijn van een Overheid als men er wel een basisinkomen van krijgt? Het is dus in strijd met de zelfbeschikking van personen om financieel afhankelijk te zijn van een staatsuitkering.

Vrij zijn van de Overheid ??? ... wij zijn zelf de Overheid.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

There is no such thing as "Free"

Wie is die "Overheid" of die "Samenleving" een magisch opperwezen of gewoon wij allemaal samen ?

 

Ja, we zijn het helemaal eens.

 

[Easy does it]

Het is dus in strijd met de zelfbeschikking van personen om financieel afhankelijk te zijn van een staatsuitkering.

*proest* Jij neemt 'vrijmiborrelpraat' wel heel letterlijk! ;D

 

ehehehe,

ja maar als we libertariërs er met de haren bijtrekken kunnen we natuurlijk ook even kijken wat hun gedachtengoed is.

 

Alleen kan ik echt niet uit de geschiedenis van het basisinkomen afleiden dat het uit liberale of libertale koker komt;

 

Basisinkomen

Grondlegger

Promotor

 

Of het moeten die ontbonden partijen zijn die in 2012 geen zetels hebben behaald en waarvan er een het wereldenergieprobleem wou oplossen door de nulpunt energie samenzwering te ontmaskeren. Ehehehe.

 

SOPN

Partij van de toekomst

 

Maar ik geef toe dat weet ik niet.

 

Wel interessant dat België heeft gekozen voor een variant met een (rechtse) te lage uitkering en

een (linkse) te hoge vlaktax in de inkomstenbelasting (50%). De belastingbetaler betaalt dus.

 

Nederland ziet meer in een verhoging van de BTW maar hoe dat binnen de EU moet is mij een vraag want dan mag de BTW maximaal 25% bedragen.

Ook zal het basisinkomen gezien kunnen worden als een niet toegestane concurrentievervalsende subsidie binnen de EU. Men gaat er immers van uit dat het basisinkomen de looneisen zal verlagen waardoor de BTW omhoog kan. Lijkt een mij uitstekend plan voor bevordering van de export.

Alleen hoeveel was de btw opbrengst over export ook al weer?

En is het voor Nederlandse bedrijven niet aantrekkelijker alles ex. BTW in het buitenland te verkopen?

Moeten we dan alles importeren?

Hoe duur worden importproducten inclusief BTW dan ?

 

Nee, misschien voorlopig alleen een basisuitkering, verlaging van de inkomstenbelasting met een verhoging van de BTW naar 25% dat lijkt mij een mooi politiek openingsbod.

 

Ik word zo enthousiast dat ik me moet bedwingen niet zelf een politieke partij op te richten en libertaxer te worden. Ehehehe

 

 

[Norbert Bakker]

Nee, misschien voorlopig alleen een basisuitkering, verlaging van de inkomstenbelasting met een verhoging van de BTW naar 25% dat lijkt mij een mooi politiek openingsbod.

Ik word zo enthousiast dat ik me moet bedwingen niet zelf een politieke partij op te richten en libertaxer te worden. Ehehehe

 

Je weet dat er een direct verband is tussen de hoogte van de inkomstenbelasting en hoe tevreden inwoners van zo'n land zijn? Hoe hoger de inkomstenbelasting is, des te meer tevreden de inwoners :)

 

[Cosara]

Je weet dat er een direct verband is tussen de hoogte van de inkomstenbelasting en hoe tevreden inwoners van zo'n land zijn? Hoe hoger de inkomstenbelasting is, des te meer tevreden de inwoners :)

Je weet dat er ook een verband bestaat tussen de hoogte van de belastingheffingen en de hoogte van zwartwerken.

 

"De beschikbare gegevens bevestigen dat de hoogte, de structuur en de toepassing van verschillende soorten belasting (met name de loonbelasting en de socialezekerheidspremies) worden gezien als redenen die in belangrijke mate bevorderlijk zijn voor zwartwerken. Ook andere factoren spelen echter een rol, zoals bijvoorbeeld het vertrouwen in de fiscale en socialezekerheidsstelsels."

 

52007DC0628 - Mededeling van de Commissie aan de Raad, het Europees Parlement, het Europees Economisch en Sociaal Comité en het Comité van de Regio's - Intensievere bestrijding van zwartwerk /* COM/2007/0628 def. */

 

Ook interessant om te lezen ... Shadow economy and tax evasion in the EU.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe