Uitbetalingszekerheid en toch zeggen banken nee.

[LarryV80]

Ik zal mij even voorstellen.

 

Mijn naam is Larry en ben een Commodity Trader en ben tevens gewoon ook nog in loondienst als proces operator.

Niet zomaar een tussen persoon waar andere tussen personen tussen zitten.

Ik werk rechtstreeks voor de producent, zo kan ik een concurrerende prijs aanbieden die zelfs onder de marktprijs lig.

 

Maar nu het volgende.

De afgelopen 2 jaar ben ik bezig geweest met het voorbereiden van mijn bedrijf zoals contacten leggen, netwerken en afreizen naar het land van herkomst waar de goederen vandaan komen.

Afgelopen oktober heb ik een contract kunnen afsluiten met een koper van rauwe cashewnoten voor de levering van 100 ton per maand, en vanaf maart 2020 levering van 2 koelcontainers met mango’s naar Europa per maand en als het avocado seizoen begint daar ook 2 containers van.

 

Nu het volgende, omdat ik pas afgelopen oktober mijn eerste opdracht binnen heb gehaald na een voorbereiding periode van 2 jaar heb ik mij in November dit jaar ingeschreven bij de KVK.

Om de eerste goederen naar de laad haven te krijgen ben ik genootzaak om een starterskapitaal te hebben in mijn geval is dat 16.000 euro pas na betaling van de klant zullen de goederen geladen worden. Nu heb ik van de koper het koop contract getekend en wel, bewijs van vermogen van de koper en zullen alle betalingen via een een letter of credit gaan.

Omdat mijn bedrijf nog geen jaar staat ingeschreven bij de KVK krijg ik nergens een startkapitaal van 16.000 euro terwijl mijn netto winst voor de verkoop van 3 containers met cashewnoten 20.500 zal zijn.

Ik heb een businessplan ingeleverd bewijzen overgedragen maar bedrijven zoals Qredits en die andere veel belovende bedrijven die niks waarmaken durven het niet aan omdat ze de branche niet kennen en ik geen betaal garantie heb van de koper.

Na een telefoon gesprek met 1 van de bedrijven heb ik ze de vraag gesteld of ze weten wat een letter of credit inhoud en daar op antwoorden ze nee. Ik heb ze uitgelegd dat dit de betaalgarantie is van de bank van de koper waar het bedrag voor deze deal word gereserveerd voor betaling van mijn geleverde product dus gegarandeerde uitbetaling.

Daarna kwamen ze met het argument dat het bedrag te laag is en dat ze er niks aan kunnen verdienen, dat kon ik begrijpen dus ik stelde voor om een hoger bedrag aan te vragen zodat ik andere deals kan afsluiten en weer kwamen ze met een andere argument om het niet te doen.

 

Mijn vraag is kan iemand mij advies geven waar ik wel terecht kan voor een startkrediet.

Suggesties zijn welkom want  het begint er op te lijken dat ik deze deal ga kwijt raken.

Zijn er misschien particuliere verstrekkers zonder dat je wordt opgelicht?

[logistieke dienstverlening]

Klinkt aantrekkelijk, crowdfunding?

[R.I.P. - Benm]

Wellicht is het een gevolg van de lage rente: Op een kortlopende lening van 16k verdient een bank vrijwel niets aan rente - het invullen van het papierwerk kost mogelijk meer dan het gaat opleveren. Een of ander excuus dat beter klinkt dan pure hebzucht van de bank is iets dat ze liever vertellen dan die waarheid. 

 

Misschien is het een optie om een persoonlijke lening aan te gaan voor dit bedrag? De rente's daarop zijn fors hoger dan die voor een zakelijk krediet, maar de eisen voor acceptatie een stuk kleiner. Voor een dergelijk bedrag hoef je wellicht niet eens uit te leggen waar je het voor nodig hebt, het is het soort bedrag dat je zou lenen om pakweg een auto of inboedel aan te schaffen. Qua rente zit je wel aan 4 of 5 procent op jaarbasis, maar als je de lening nodig hebt voor een paar maanden oid zijn er wel weer varianten die je straffeloos voortijdig mag aflossen. 

 

Voor een particulier zal het ook niet zo aantrekkelijk zijn om je die lening te vergunnen: Stel dat je daar 5% rente op jaarbasis betaalt, wie gaat er dan 16k prive vermogen riskeren voor 800 euro? 

[LarryV80]

1 minuut geleden, logistieke dienstverlening zei:

Klinkt aantrekkelijk, crowdfunding?

Klinkt zeker aantrekkelijk, voor crowdfunding is het bedrag te laag helaas.

 

[LarryV80]

7 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Wellicht is het een gevolg van de lage rente: Op een kortlopende lening van 16k verdient een bank vrijwel niets aan rente - het invullen van het papierwerk kost mogelijk meer dan het gaat opleveren. Een of ander excuus dat beter klinkt dan pure hebzucht van de bank is iets dat ze liever vertellen dan die waarheid. 

 

Misschien is het een optie om een persoonlijke lening aan te gaan voor dit bedrag? De rente's daarop zijn fors hoger dan die voor een zakelijk krediet, maar de eisen voor acceptatie een stuk kleiner. Voor een dergelijk bedrag hoef je wellicht niet eens uit te leggen waar je het voor nodig hebt, het is het soort bedrag dat je zou lenen om pakweg een auto of inboedel aan te schaffen. Qua rente zit je wel aan 4 of 5 procent op jaarbasis, maar als je de lening nodig hebt voor een paar maanden oid zijn er wel weer varianten die je straffeloos voortijdig mag aflossen. 

 

Voor een particulier zal het ook niet zo aantrekkelijk zijn om je die lening te vergunnen: Stel dat je daar 5% rente op jaarbasis betaalt, wie gaat er dan 16k prive vermogen riskeren voor 800 euro? 

Ik heb voorgesteld bij bedrijven om bij een krediet van 16.000 een totaal bedrag terug te betalen van 30.000 over een periode van 12 maanden, dat is 14.000 euro rente dat moet toch aantrekkelijk zijn voor instanties.

 

Ik kan dit bieden omdat ik de zekerheid heb, de klant wil het graag hebben en ik heb een goede prijs.

 

Misschien moet ik maar mijn bedrijfsplan aanpassen en om meer te vragen over een langere looptijd?

 

Wel raar dat iemand die een horeca zaakje begint (met alle respect voor de gene die zijn droom durft te volgen) die niet weet zeker weet wat zijn maandelijkse cashflow is het wel voor elkaar krijgt en ik ben zeker van een netto winst van 20.500 x 12 maanden het niet krijg.

[TwaBla]

Vanaf maart maandelijks 2 containers cashewnoten is opgeteld een stuk of twintig, dus ruwweg zeven keer 20.500 euro winst is 140.000 euro en dan rekenen we de avocado's niet mee.

 

Je kan die lening al terugbetalen als je de eerste verkoop gerealiseerd hebt, zeg binnen drie maanden.

 

Dan is een persoonlijke lening zeker niet te duur.

[R.I.P. - Benm]

16 minuten geleden, LarryV80 zei:

Ik heb voorgesteld bij bedrijven om bij een krediet van 16.000 een totaal bedrag terug te betalen van 30.000 over een periode van 12 maanden, dat is 14.000 euro rente dat moet toch aantrekkelijk zijn voor instanties.

 

Niet bepaald. Als iemand 16k van mij wil lenen en voorstelt 30k te betalen in een jaar tijd weet ik dat het geen zuivere koffie kan zijn. 

 

Wettelijk is zo'n rentepercentage zo hoog dat het niet eens is toegestaan, al mag je onder particulieren afspreken wat je wilt. Een bank mag dat echter niet, die zijn beperkt tot een maximaal rentepercentage op leningen. Dat is best hoog, zeg maar zo slecht als je het op een creditcard kunt krijgen, maar momenteel in de orde van 14% op jaarbasis. 

[LarryV80]

12 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

 

Niet bepaald. Als iemand 16k van mij wil lenen en voorstelt 30k te betalen in een jaar tijd weet ik dat het geen zuivere koffie kan zijn. 

 

Wettelijk is zo'n rentepercentage zo hoog dat het niet eens is toegestaan, al mag je onder particulieren afspreken wat je wilt. Een bank mag dat echter niet, die zijn beperkt tot een maximaal rentepercentage op leningen. Dat is best hoog, zeg maar zo slecht als je het op een creditcard kunt krijgen, maar momenteel in de orde van 14% op jaarbasis. 

Het is 100% eerlijk als het niet zuivere handel is dan had ik wel via een ander ingang geprobeerd mij geld te krijgen.

Ik hoef eerste jaar geen winst te maken prive betrefd, ik heb mijn dagelijkse loondienst baan nog als het eerst maar aan de rol is dan kan ik afbetalen en de rest gebruiken voor inversteringen in andere commodities zoals appels exporteren naar de Haitti en de Dominicaanse Republiek.

 

Alles eerlijk, ik geloof heilig in karma.

[LarryV80]

36 minuten geleden, TwaBla zei:

Vanaf maart maandelijks 2 containers cashewnoten is opgeteld een stuk of twintig, dus ruwweg zeven keer 20.500 euro winst is 140.000 euro en dan rekenen we de avocado's niet mee.

 

Je kan die lening al terugbetalen als je de eerste verkoop gerealiseerd hebt, zeg binnen drie maanden.

 

Dan is een persoonlijke lening zeker niet te duur.

Helaas niet mogelijk, ik zit prive aan mijn max veilig leen bedrag door verbouwing en verduurzamen van mijn huis anders had ik dit wel gedaan.

 

Mar bedankt voor het meedenken.

[TwaBla]

2 uur geleden, LarryV80 zei:

Helaas niet mogelijk, ik zit prive aan mijn max veilig leen bedrag...

 

Tja, dat zijn keuzes die je zelf blijkbaar al gemaakt hebt. Als je die investeringen even uitgesteld had, zou je met die superwinsten die je nou denkt te gaan maken alles cash kunnen betalen.  

[Norbert Bakker]

6 uur geleden, LarryV80 zei:

Omdat mijn bedrijf nog geen jaar staat ingeschreven bij de KVK krijg ik nergens een startkapitaal van 16.000 euro terwijl mijn netto winst voor de verkoop van 3 containers met cashewnoten 20.500 zal zijn.

 

Als de letter of credit van koper overdraagbaar is kun je daarmee ook de inkoop laten financieren.

Google eens op "trade credit",  "inkoopfinanciering" of "factoring"

 

Tip

Commodity Trading is risicovol: naast politieke risico's  kunnen goederen bederven of besmet raken (met zeewater, ziektes, schimmel) , of de koeling valt uit.

Zorg in ieder geval dat je naast het financieringsrisico ook het transport afdekt inclusief oorlog- en stakersrisico  (Condities G13+ M3)

[Ron van der Kolk]

Beste Larry,

 

Welkom op Higherlevel.

 

7 uur geleden, LarryV80 zei:

Afgelopen oktober heb ik een contract kunnen afsluiten met een koper van rauwe cashewnoten voor de levering van 100 ton per maand, en vanaf maart 2020 levering van 2 koelcontainers met mango’s naar Europa per maand en als het avocado seizoen begint daar ook 2 containers van.

Waarom heb je al een inkoopcontract afgesloten terwijl je geen geld hebt om de koop te financieren? Heb je een voorbehoud gemaakt voor financiering?

 

7 uur geleden, LarryV80 zei:

Nu heb ik van de koper het koop contract getekend en wel, bewijs van vermogen van de koper en zullen alle betalingen via een een letter of credit gaan.

Omdat mijn bedrijf nog geen jaar staat ingeschreven bij de KVK krijg ik nergens een startkapitaal van 16.000 euro terwijl mijn netto winst voor de verkoop van 3 containers met cashewnoten 20.500 zal zijn.

Ik neem aan dat in dat verkoopcontract een voorbehoud is gemaakt voor wat betreft de kwaliteit. Juist bij een natuurproduct als cashewnoten, mango’s en avocado's zit daar een flink risico. Ik verwacht daarom geen uitbetalingszekerheid of gegarandeerde winst. 

 

Daarnaast klinkt het investeren van 16.000 voor een winst 20.500 te mooi om waar te zijn. Welke waarde voeg jij toe en waarom zou jouw inkoper ze niet zelf direct in (gaan) kopen? 

 

7 uur geleden, LarryV80 zei:

het begint er op te lijken dat ik deze deal ga kwijt raken.

Kun je er überhaupt nog onderuit, nu je een inkoopcontract en een verkoopcontract hebt getekend? 

[Cosara]

1 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Commodity Trading is risicovol: naast politieke risico's  kunnen goederen bederven of besmet raken (met zeewater, ziektes, schimmel) , of de koeling valt uit.

De goederen kunnen ook al bij de producent/verkoper bedorven of besmet zijn.

Wie of wat garandeert de kwaliteit ?
 

8 uur geleden, LarryV80 zei:

Ik werk rechtstreeks voor de producent, zo kan ik een concurrerende prijs aanbieden die zelfs onder de marktprijs lig.

Als het zo’n lucratieve handel zou zijn, waarom is de producent/verkoper en/of de koper dan niet in beeld voor een financiering ?

Lijkt mij voor alle partijen een win-win situatie.

 

8 uur geleden, LarryV80 zei:

Zijn er misschien particuliere verstrekkers zonder dat je wordt opgelicht?

Wie of wat garandeert dat de particuliere verstrekkers niet worden opgelicht ?
Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is dat vaak ook zo ...

[Rik ·]

7 uur geleden, LarryV80 zei:

Klinkt zeker aantrekkelijk, voor crowdfunding is het bedrag te laag helaas.

Lijkt me dan eigenlijk een prima bedrag voor FFF (Friends, Family and Fools).

 

 

[Roel J]

6 uur geleden, LarryV80 zei:

Helaas niet mogelijk, ik zit prive aan mijn max veilig leen bedrag door verbouwing en verduurzamen van mijn huis anders had ik dit wel gedaan.

 

Ik denk dat je daar een belangrijke reden hebt waarom banken niet willen. Jij ziet alleen maar zekerheden. Voor banken is, zeker bij starters, ook de prive afloscapaciteit zeer belangrijk en dat is ook precies waarom dat horecazaak met onzekere cashflow wel geld krijgt, die heeft afloscapaciteit los van de bedrijfscapaciteit.

 

Daarnaast sta je gewoon bij het verkeerde loket. mkb financieringen is iets totaal anders dan comodity (termijn) handel. Maar de bankmedewerkers die jij bij filialen of telefonisch spreekt hebben niet zomaar kennis van alle krediet vormen. Ik ben niet verbaasd dat de medewerkers die jij hebt gesproken niet weten wat een LC is.
Banken hebben hun kredietvoorzieining opgedeeld in sectoren met specfieke kennisgebieden en omvang. Ter vergelijking

Het is een beetje alsof je een hypotheek probeert te krijgen voor de aankoop van een auto, dat gaat je ook niet lukken al kun je tonnen verdienen met die auto.. De financieringsvrom past niet bij het te financieren object of activiteit.  Nu ken ik ook de comodity trading niet dus kan ik je ook niet wijzen welke partijen dat doen. Maar ik denk dat je nieuwe startpunt is uitzoeken wie dat soort transacties wil financieren. De tip van Norbert is dan nog het meeste waard, probeer of je je LC als onderpand kan gebruiken maar ga dan niet terug naar Qredits of de banken waar je al geweest bent want daar zal het antwoord niet veranderen. Je zult eerst op zoek moeten naar het juiste loket binnen de bank.

[Cosara]

9 uur geleden, LarryV80 zei:

Na een telefoon gesprek met 1 van de bedrijven heb ik ze de vraag gesteld of ze weten wat een letter of credit inhoud en daar op antwoorden ze nee. Ik heb ze uitgelegd dat dit de betaalgarantie is van de bank van de koper waar het bedrag voor deze deal word gereserveerd voor betaling van mijn geleverde product dus gegarandeerde uitbetaling.

Niks gegarandeerde  uitbetaling.

Het gaat om bederfelijke producten ... dat betekent, naar alle waarschijnlijkheid, dat die Letter of Credit door de koper alleen vrijgegeven gaat worden als de partij in Nederland volgens de regels van de Warenwet goedgekeurd is voor verwerking of bewerking. De koper moet wel heel dom zijn om die voorwaarde niet in het koopcontract te zetten.

[Jaap B]

naar mijn ervaring wordt de LC uit betaald zodra de goederen verscheept zijn. In principe kun je alles afspreken, maar de leverancier zal willen dat op het moment dat de goederen op de boot zijn de LC wordt vrijgegeven. Documents against payment

[TwaBla]

2 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Daarnaast klinkt het investeren van 16.000 voor een winst 20.500 te mooi om waar te zijn.

 

Het is 16.000 voor een winst tussen twee en drie ton in het eerste jaar, afhankelijk van de avocado's en niet rekening houdend met de appels en andere fruitdromen. Ik zou bij het ABP aankloppen.

[Norbert Bakker]

1 uur geleden, Jaap B zei:

naar mijn ervaring wordt de LC uit betaald zodra de goederen verscheept zijn. In principe kun je alles afspreken, maar de leverancier zal willen dat op het moment dat de goederen op de boot zijn de LC wordt vrijgegeven. Documents against payment

 

Klopt. Maar het zijn bij Back to Back LC-transacties 2 verschillende LC's:  eentje van de bank van vraagsteller naar verkoper/Leverancier, en eentje van de bank van koper naar vraagsteller. Het vereist dus nog steeds een eigen bank die een LC wil verstrekken. 

[Remco TH]

Dus feitelijk wil je EUR 16.000 lenen zonder enige vorm van eigen vermogen?

De oplossing lijkt dan wel erg voor de hand te liggen: het eigen vermogen vergroten.

[LarryV80]

Op 6-12-2019 om 05:14, TwaBla zei:

 

Tja, dat zijn keuzes die je zelf blijkbaar al gemaakt hebt. Als je die investeringen even uitgesteld had, zou je met die superwinsten die je nou denkt te gaan maken alles cash kunnen betalen.  

Ja als ik 5 jaar eerder had geweten dan had ik dat zeker gedaan.

[Hans van den Bergh]

2 uur geleden, LarryV80 zei:

Ja als ik 5 jaar eerder had geweten dan had ik dat zeker gedaan.

 

Je stelt een vraag en je stelt dat je zekerheden biedt,  terugkijkend heb je die zekerheden al anders ingezet en kun je die nu niet meer inzetten voor de benodigde transactie. Dan kijkend naar het benodigde bedrag, dat is dermate laag dat het voor veel categorieën financierders niet interessant is,  sterker nog: als jij dan een enorme rentevergoeding gaat bieden, impliceert dat groot risico. Dat risico wordt door het bedrag nog eens versterkt,  want als je zelf geen 16k bij elkaar kunt schrapen, wekt dat ook geen vertrouwen, en 'krediet' is het synoniem van 'vertrouwen'. Jij roept dus ongewild een onbetrouwbaar beeld op,  hoe goed jij zelf het verhaal ook in elkaar vindt steken. Kortom: ga spullen op marktplaats verkopen,  ga bijklussen,  ga extra rood staan op je creditcard, etc. om zelf dat geld bij elkaar te schrapen, maak daarmee die lucratieve handel rond en als dat slaagt,  staan daarna de financierders in de rij. 

[LarryV80]

Op 6-12-2019 om 10:32, Cosara zei:

Niks gegarandeerde  uitbetaling.

Het gaat om bederfelijke producten ... dat betekent, naar alle waarschijnlijkheid, dat die Letter of Credit door de koper alleen vrijgegeven gaat worden als de partij in Nederland volgens de regels van de Warenwet goedgekeurd is voor verwerking of bewerking. De koper moet wel heel dom zijn om die voorwaarde niet in het koopcontract te zetten.

Ten eerste het gaat niet naar Nederland toe.

Ten tweede de goederen worden bemonsterd in de haven voor vertrek.

Als de koper de rapporten binnen heeft van de bemonstering wat gedaan wordt door SGS dan wordt de letter of credit vrijgegeven en de goederen op de boot geladen.

 

Dus wel zekerheid.

[LarryV80]

Op 6-12-2019 om 10:46, Jaap B zei:

naar mijn ervaring wordt de LC uit betaald zodra de goederen verscheept zijn. In principe kun je alles afspreken, maar de leverancier zal willen dat op het moment dat de goederen op de boot zijn de LC wordt vrijgegeven. Documents against payment

U hebt gelijk, tegenwoordig sturen ze niet eerst de goederen en pas als het aankomt dat ze betalen. Gebeurt nig wel maar niet veel meer.

[LarryV80]

Op 6-12-2019 om 09:37, Roel J zei:

 

Ik denk dat je daar een belangrijke reden hebt waarom banken niet willen. Jij ziet alleen maar zekerheden. Voor banken is, zeker bij starters, ook de prive afloscapaciteit zeer belangrijk en dat is ook precies waarom dat horecazaak met onzekere cashflow wel geld krijgt, die heeft afloscapaciteit los van de bedrijfscapaciteit.

 

Daarnaast sta je gewoon bij het verkeerde loket. mkb financieringen is iets totaal anders dan comodity (termijn) handel. Maar de bankmedewerkers die jij bij filialen of telefonisch spreekt hebben niet zomaar kennis van alle krediet vormen. Ik ben niet verbaasd dat de medewerkers die jij hebt gesproken niet weten wat een LC is.
Banken hebben hun kredietvoorzieining opgedeeld in sectoren met specfieke kennisgebieden en omvang. Ter vergelijking

Het is een beetje alsof je een hypotheek probeert te krijgen voor de aankoop van een auto, dat gaat je ook niet lukken al kun je tonnen verdienen met die auto.. De financieringsvrom past niet bij het te financieren object of activiteit.  Nu ken ik ook de comodity trading niet dus kan ik je ook niet wijzen welke partijen dat doen. Maar ik denk dat je nieuwe startpunt is uitzoeken wie dat soort transacties wil financieren. De tip van Norbert is dan nog het meeste waard, probeer of je je LC als onderpand kan gebruiken maar ga dan niet terug naar Qredits of de banken waar je al geweest bent want daar zal het antwoord niet veranderen. Je zult eerst op zoek moeten naar het juiste loket binnen de bank.

Bedankt voor uw reactie, ik ga alleen terug reageren tegen mensen die serieus antwoord kunnen geven zoals u.

 

Ik ga hier zeker wat mee doen! Alleen worst het nog goed zoeken naar een bank die ik nog niet heb gevraagd.

[LarryV80]

Op 6-12-2019 om 07:30, Norbert Bakker zei:

 

Als de letter of credit van koper overdraagbaar is kun je daarmee ook de inkoop laten financieren.

Google eens op "trade credit",  "inkoopfinanciering" of "factoring"

 

Tip

Commodity Trading is risicovol: naast politieke risico's  kunnen goederen bederven of besmet raken (met zeewater, ziektes, schimmel) , of de koeling valt uit.

Zorg in ieder geval dat je naast het financieringsrisico ook het transport afdekt inclusief oorlog- en stakersrisico  (Condities G13+ M3)

Klopt wat u zegt daarom zal de verzending CIF verzonden worden en is dus verzekerd voor de genoemde gevaren en risico's

 

Oorlog en staking worden vermeld in het verkoop/leverings contract.

 

Bedankt voor de overige tips!