Norbert Bakker

De praktijk is helaas wat weerbarstiger Hans. Nog te vaak weet een werkgever niet wat te doen en handelt de Arbodienst (te) reactief waardoor werknemers onnodig lang thuis zitten en klachten gemedicaliseerd worden, met name ook door de door Frank genoemde psychische conditie bij langdurig thuiszitten, verlies van sociale contacten en arbeidsritme. Zowel werkgever als arbodienst - en laten we vooral ook de werknemer zelf niet vergeten! - mogen wel wat actiever en vooral creatiever handelen. Wat dat betreft heeft Christine gelijk. Nu wordt het te vaak overgelaten aan arbodienst en verzuimverzekeraar terwijl werkgever en werknemer zelf moeten (onder)handelen, met deskundige ondersteuning waar nodig. Het is meer dan 5 jaar geleden dat ik er een column over schreef, maar in 5 jaar tijd is er nog niet veel veranderd, blijkt ook uit de complexe verzuimclaims uit eigen praktijk. Wat wél veranderd is, is de wetgeving: met de nieuw WIA flex en optie eigen risicodragerschap Ziektewet wordt het belang van goed en tijdige reïntegratie alleen maar groter.... Frappant in dat opzicht (of juist niet) is dat het gemiddeld verzuim in Nederland historisch laag is, maar private verzekeraars tegelijkertijd honderden miljoenen verliezen lijden op het geprivatiseerde deel van de WGA en maar niet in staat blijken te zijn dit gat te dichten. Een aantal verzekeraars trekt zich ook terug uit deze markt. Centaal Beheer boekt over 2012 een verlies (of verliesreserve) van € 180.000.000,- op deze branche.

dat zelfde geldt voor mede-vennoten... ;)

Ik vind republieken overgewaardeerd ;)

Zowel voor ondernemer als werknemer geldt: doe na een blessure/ziekte alleen datgene dat medisch verantwoord is en is besproken met een arts. Al het overige kan schadelijk zijn op korte en lange termijn. En daarbij wordt soms het zekere voor het onzekere genomen.....zowel voor werknemers als ondernemers. Overigens ken ik een groot dealerbedrijf waarbij automonteurs met mitella's of gebroken benen gewoon een tijdje meedraaien met receptiediensten of licht kantoorwerk. Worden door collega's keurig netjes van huis opgehaald en teruggebracht, of mogen met de taxi komen (die werkgever en verzekeraar samen vergoeden) Zo behoud je je arbeidsritme en je sociale contact, wat ook weer bevorderlijk schijnt te zijn voor het herstel. Maar dat soort vormen van reïntegratie vinden altijd in nauw overleg met de bedrijfsarts of arbodienst/reïntegratiespecialist plaats.

Beste Student20, Zie de gebruikersvoorwaarden rechtsboven (die je bij registratie hebt gezien en geaccepteerd): Higherlevel is niet bedoeld voor huiswerk- en studievragen. Dit topic is daarom op slot

Zodra je een ZW uitkering krijgt, heb je bij het UWV premievrijstelling voor zowel ZW als WIA voor het vastgestelde percentage arbeidsongeschiktheid. Bij private verzekeraars geldt meestal een wachtijd van 1 jaar voor premievrijstelling. Er is nog een alternatief: en dat is al wel het advies- en acceptatietraject privaat afronden en de dekking daarvan pas laten ingaan na startersperiode maar mét gebruikmaking van een overbruggingsregeling. Verslechtert jouw gezondheid onverhoopt tussentijds dan heb je wel de zekerheid van acceptatie. Bovendien heb je - mocht je onverhoopt arbeidsongeschikt raken in de komende 6 maanden, na die tijd recht op een (aanvullende) uitkering van de private verzekeraar op basis van het gekozen verzekerde bedrag en condities. Het enige "nadeel" aan dit alternatief is dat je al wel de kosten voor het advieswerk maakt, maar daar valt - bij welke adviseur/bank of direct writer je ook benadert of kiest- weinig aan te veranderen... en zelf rechtstreeks afsluiten zonder advies ("Execution Only") zou ik voor jouw specifieke situatie zeker niet aanraden. Los daarvan: de kosten van Execution Only kunnen nog wel eens duurder uitvallen dan het advies, en je opzadelen met een te dure niet passende dekking. Edit: opmerking 13 weken termijn vrijwillige verzekering verwijderd. De 13-weken termijn gaat voor jou niet in op datum einde dienstverband, maar op datum einde verplichte verzekering/ WW uitkering Update: "mijn" werkcoach geeft aan dat hij niet over specifieke informatie over de dekking en uitkeringsduur bij arbeidsongeschiktheid tijdens en na de startersperiode beschikt. Heel eerlijk, maar wel punt van aandacht voor het UWV!

Dank voor de reactie! Zolangzamerhand worden de contouren van de exacte regeling duidelijk, zij het met stukjes en beetjes Als je doelt op de vrijwillige verzekering van het UWV is dat kostbaar ja. Premie ZW en WIA vrijwillig Je betaalt ZW 9,8% + WIA 5,19% = 14,99% premie over het verzekerde loon. De uitkering is 70% hiervan. Over het verzekerde bedrag betaal je daardoor 14,99/0,7 = 21,4% premie over de te verzekeren uitkering. € 10.000,- uitkering verzekeren via de vrijwillige Ziektewet en WIA kost dus € 2.140,- bruto per jaar. Hiervoor krijg je een verzekering op basis passende arbeid met een korte wachttijd (2 dagen) en eindleeftijd AOW-gerechtigde leeftijd. Premie privaat (mits gezond) Ben je gezond, dan zal een private verzekering gelet op jouw beroep en leeftijd stukken goedkoper zijn. Alleen is de wachttijd bij aanvang wat langer (minimaal 7 of 14 dagen, meestal 1 maand). Bovendien stijgt de premie gedurende de looptijd als gevolg van leeftijd en uitlopende starterskortingen (*) De premie bij aanvang voor een 28-jarige webdesigner voor een passende arbeid dekking, wachttijd 1 maand en geïndexeerde uitkering tot 67 bedraagt circa € 320,- per jaar voor dezelfde € 10.000,-. De premie bij aanvang is dus 3,2% van het verzekerde bedrag: een factor 7 minder dan de vrijwillige verzekering (*) = die stijging moet overigens ook niet overschat worden. De eerste 10 jaar blijft de premie gemiddeld onder de € 480,- per jaar: 4,8% van het verzekerde bedrag dus, en minder dan een kwart van de UWV premie. Conclusie: je moet vrijwillige verzekering niet zien als een willekeurig alternatief voor private verzekering, daarvoor is het te duur. Vrijwillige verzekering is geschikt voor specifieke doelgroepen zoals ondernemers die niet medisch acceptabel zijn voor private verzekeraars en oudere ondernemers met zware beroepen die privaat geen verzekering tot AOW-gerechtigde leeftijd kunnen krijgen. Of, zoals Karen als stelde, als optie als het ondernemerschap (mogelijk) tijdelijk is en je je opgebouwde WIA rechten overeind wil houden.

Update: de UWV werkcoach van een andere relatie heeft gereageerd op mijn vragen. Hij bevestigt dat er gedurende de startersperiode dekking is voor Ziektewet en WIA voor het uitkeringsdeel. Helaas heeft hij er nog niet bij vermeld wat dat uitkeringsdeel nu exact is (70% van volledig dagloon of het 29% verlaagde loon tijdens startersperiode, en waarop de uitkering gebaseerd wordt ná 26 weken) en of de uitkering in het worst case scenario ook verleend wordt tot AOW-gerechtigde leeftijd. Heb dat (nogmaals) specifiek aan hem gevraagd. Wordt (wederom) vervolgd dus ;) Note to UWV: informatie op dit gebied mag beter en duidelijker op site UWV en in brochures startersregeling! EDIT: topictitel wat verduidelijkt vanwege de lopende discussie/vraag over UWV dekking tijdens startersperiode.

Nee, er is niets genormaliseerd. De loonheffing wordt berekend en ingediend door jouw salarisadministrateur (en is o.a. mede afhankelijk van aantal contracturen en andere persoonlijke factoren zoals leaseauto [ DGA salaris is immers fiscaal loon, leaseauto telt desgewenst mee voor het DGA salaris] al dan niet bijtelling als DGA, eigen bijdrage pensioenregeling et cetera et cetera ) heb je alle toeters en bellen als pensioen en leaseauto niet dan betaal je -uiteraard - dezelfde loonheffing als ieder andere DGA met zelfde salaris en uren, maar ook dat is - bij mijn weten - niet genormaliseerd maar gewoon het correct toepassen van de belastingschijven en kortingen c.q. de juiste heffingstabel... Door jouw salarisadministrateur die ook de loonaangifte indient, mits jij hem/haar uiteraard tijdig van de wijziging van de arbeidsovereenkomst (uren) en salaris op de hoogte stelt.

Gelukkig, één mysterie is sinds vandaag wel opgelost: Kun je lang wachten ;)

Even samengevoegd met dit topic. Scheelt een hoop dubbel commentaar

Dat laatste. Ik begeleidde de inkoper inhoudelijk bij het onderhandelen met verzekeraars. Ik kan je dus helaas niet verder helpen met marges e.d.

Beste Herman, Ik heb het een jaartje of 25 droog kunnen houden als binnenvettende introverte man zijnde. Maar na zeer vervelende en wat mij betreft erg onrechtvaardige voorvallen de afgelopen 2 jaar, met een zware burnout als gevolg, om maar niet te spreken van desillusies en midlife crisis als dolende 40-er, heb ik eindelijk zelf weer eens ouderwets kunnen uithuilen. En ik moet zeggen: dat luchtte enorm op! Ik schaam me er ook niet voor, en ik merk dat het daardoor juist makkelijker wordt om er over te praten. En dat ik inderdaad eindelijk weer mezelf ben, in plaats van de-persoon-waarvan-ik-dacht-dat-anderen-vonden-dat-ik-moest-zijn. Ik ben zelfs bezig met een boek erover, maar ik doe nog geen enkele uitspraak over of en zo ja wanneer dat ooit uitkomt. Maar eh, als er een clubje huilende mannen gevormd wordt, of een cursus huilen voor mannen, count me in! ;)

De intimi spreken van een "Modmother", als vrouwelijke variant van de Modfathers

Ik mag niet oordelen over andermans portemonnaie, en zeker niet als het een aanbod betreft van een relatie die ik op dit forum heb aangeraden, maar ik ga het toch doen: ik vind het een bespottelijk laag tarief. Je moet je afvragen of je als jurist dit soort klussen wel kunt en mag aannemen voor zo'n bedrag. Dat staat helemaal los van het uurtje dat je schrijft, maar vooral wat je er allemaal voor moet weten, wat je moet kunnen en welk aansprakelijkheidsrisico je loopt op zo'n opdracht.

Dát blijft nog een grote verrassing... ;)

Gefeliciteerd, concullega! ;D

Update: Vanmiddag driftig contact per mail, PM, twitter en/of telefoon met Topicstarter, Karen en UWV Webcare. 4 partijen zijn los van elkaar bezig om zo snel mogelijk definitieve duidelijkheid te krijgen over de rechten op ziektewet en WIA uitkering ( hoogte en maximale duur) bij onverhoopte arbeidsongeschiktheid tijdens de WW startersperiode. De uitkomsten daarvan worden hier op HL in dit topic gepresenteerd. E.e.a.toont wat mij betreft de kracbt van de sociale media en dit forum maar weer eens aan. Kennis delen is vermenigvuldigen....

Beste Maml: Zie de gebruikersvoorwaarden die je bij registratie heb gezien en hebt geaccepteerd Afstudeeropdrachten en enquetes zijn niet gewenst op dit forum. Los daarvan is dit totaal geen ondernemersgerelateerde vraag. 3 x mis dus. Daarom gaat hier een slot op. Succes

Hoera, hulptroepen! Kan ik eindelijk een weekendje weg ;) Dennis, nogmaals, welkom!

Hmm, dat is wel een belangrijk detail ja. Ga ik toch eens dieper induiken. Ik vind de informatie op de UWV site hierover erg onduidelijk!

@Karen, zoals jou bekend is dat ook mijn ervaring sinds ik vorige week zelf met een klant bij zo'n werkcoach zat. Een in eerste instantie afgewezen startersregeling werd alsnog en met terugwerkende kracht toegekend. Het was heel prettig om te merken dat de werkcoach ook echt meedacht en wilde helpen, en het was bovendien een prettig persoon die goed op de hoogte was van de regels. Maar er gaan nog wel wat dingen mis: de klant kreeg deze week de eerste uitkeringsspecificatie, en die was 50% te laag. Zat een vreemde rekenfout in die nu hersteld wordt

Yep, zo begreep ik het ook. Die 26 weken uitkering is sowieso gegarandeerd, maar biedt uiteraard alleen max. 6 maanden een bedrag van 70x71=49,7% van je gemiddelde dagloon als werknemer. (de eerste 2 maanden overigens iets hoger 75x71=53,8%). Voorbeeldje: een werknemer met een bruto salaris in loondienst van € 2400,- krijgt in de WW startersregeling een maandelijkse uitkering van € 1207,- bruto, grofweg € 900,- netto. Of dit bedrag bij arbeidsongeschiktheid nu genoeg is voor jou, is daarin niet zo relevant wat mij betreft: belangrijker is dat de uitkering is beperkt tot 6 maanden. Wordt je onverhoopt nu arbeidsongeschikt, dan stopt die uitkering op einddatum startersregeling en is er verder niets geregeld. [Mod edit: naam op verzoek uit topic verwijderd]

BNO biedt voor zover mij bekend alleen een collectieve zorgverzekering aan via Schouten Zorg & Zekerheid. Los daarvan, ik loop vooruit op mijn volgende column, bestaan veel van de zogenaamde collectieven op gebied van met name AOV en BAV uit gebakken lucht. Een klein voorproefje: [*]De BAV ICT Office mantel via Aon Hiscox is zelfs met ICT office ledenkorting duurder dan menig andere aanbieder [*]AOV collectieven schreeuwen je tegemoet met slogans als "tot wel 40% korting". In de praktijk blijkt het grote onzin. De extra korting die ze bij een paar losse aanbieders hebben is max 10%, en staat meestal open voor iedere adviseur. Bovendien zijn er vaak diverse niet-collectieve aanbiedingen die veel voordeler en qua condities beter lijken te zijn. [*]De meeste "korting"(25%) binnen die zogenaamde AOV collectieven wordt bereikt door het uitsluiten van psychische klachten, de voornaamste schade-oorzaak bij zakelijk dienstverleners. Dat is géén collectieve korting: die uitsluiting en korting kan iedere adviseur bieden, maar het is vooral een onverantwoord slecht advies. Waarvan overigens ook de toezichthouder AFM uitdrukkelijk heeft aangegeven dat dit zeer ongewenst is. [*]Last but not least: die AOV collectieven vragen sinds het provisieverbod een fee voor execution only (bemiddeling zonder advies) die hoger is dan de volledige vergoeding - met advies - van menig adviseur.

Ook ik ben niet alleswetend, dus mocht het toch anders zijn, dan hoor ik het uiteraard graag! Ik lees op diverse fora sowieso meer vreemde dingen die geroepen worden tijdens voorlichtingen, en ik ben daar ook heel erg benieuwd naar geworden. Zo dacht iemand laatst na een voorlichting in Almere dat hij/zij gewoon part time in loondienst mocht gaan werken met volledig behoud van de WW starters-uitkering.