Hans van den Bergh

Je zegt zelf dat je geen onderneming bent en je speelt een beetje met wat marktplaatshandel, dat is in deze fase op zich een hele mooie leerstoel om te kijken of jouw aannames over afzet e.d. goed zijn of dat je dit bij moet stellen.

Welkom op HL, je geeft aan dat je student bent en geen ondernemer. Hier gaan we echter alleen in op kwesties die het ondernemerschap aangaan.

Allereerst compliment dat jij je idee uitwerkt en jezelf voorbereidt d.m.v. een plan! Paar puntjes: De tweedehandsmarkt is lastig om jezelf in te onderscheiden inderdaad. Eigenlijk is iedereen die ook maar iets met marktplaats, kringloopwinkel e.d. doet, jouw concurrent. Maar waar concurrentie is, is markt! De vraag is of je je daar zozeer en haast overspannen moet onderscheiden zoals jou dat nu voor ogen staat, 'go with the flow' kan ook een goede strategie zijn. Een ander punt van tweedehandsmarkt is dat de benodigde financiering veelal laag is. Je begint gewoon wat spulletjes van jezelf te verkopen, maakt iets winst, je koopt dan weer wat in, maakt daar ook iets winst op, enz. Als jij dan met financieringskosten te maken hebt, zit daar al iets van een achterstand voor jou in. Zelf ergens 200% van overtuigd zijn, is mooi, maar je zegt dan eigenlijk ook, dat je het nog niet goed hebt onderzocht. Je moet namelijk gefundeerde argumenten weten te vinden waarmee je de ander overtuigt. Dus bestudeer de reactie goed en zet je onderzoek voort.

Zeer vervelend, zacht uitgedrukt. Blijf nu vooral bezig met het hoofd boven water te houden en wacht het bericht van het incassobureau af. Op basis daarvan kun je pas je vervolgstappen bepalen. Nu zoveel mogelijk proberen de schade niet groter te laten worden. Misschien wel alvast een oriënterend gesprek met schuldhulpverlening aangaan?

Wat mij betreft, staat het vast dat al het politieke geroeptoeter aantoont dat de oplossing niet bij de politiek kan en moet worden gezocht. Politiek betekent letterlijk het hanteren van tegenstellingen in een samenleving. Dan gaat het dus haast per definitie niet om oplossen. Het verval van het sociale stelsel is misschien eerder een soort evolutionair gegeven. Het maatschappelijke klimaat verandert, nut en noodzaak van werken om in levensonderhoud te voorzien neemt geleidelijk af. Tegelijkertijd wordt het hele systeem mede daardoor onbetaalbaar, daar werkt bijvoorbeeld het politieke instrument UWV aan mee door veel werkzoekenden de schijnzelfstandigheid in te duwen, want hun taak is primair gericht op bevordering van uitstroom, niet per definitie naar betaald werk. Men zal daar steeds vaker een eigen weg in zoeken. Ik zou haast een nieuw woord voor de politiek in dit soort discussies kunnen bedenken: contra-ductief ('pro' bewust weggelaten) Je wilt verder, maar staat tegelijkertijd noodgedwongen op de rem.

Ik vind er niet zoveel van, behalve dan dat het tekstje mij stoort: 'Allows man to sweep and mop floor' Oftewel: "Jij wilt wel hard werken voor een broodje en een lift? Dan sta ik het toe dat jij de vloer dweilt."

Je hebt nogal wat uit te zoeken, lees ik, begin eens met het handboek ondernemen van de belastingdienst en met een gesprekje bij KvK. Doorgaans is het zo dat je het best met eenmanszaak kunt beginnen, dan zijn in de aanloop de fiscale voordelen het grootst.

Heb je een creditcard? Kost wel forse (aftrekbare) rente, maar in combinatie met vooruitbetaling van crediteuren, heb je al gauw een paar duizend beschikbaar.

Je hebt geen KvK en BTW-nummer, neem ik aan, je hebt het over 'prullaria' en 'hobbymatig'. Waar is de link met ondernemen?

Nou, laatste update dan: Zojuist een heel prettig telefoongesprek gehad met mijn contactpersoon en we zijn er in goede harmonie uit gekomen. Men gaat er bij de boekingssite vanuit dat mijn Herberg uitsluitend een vakantiehuis is, maar het is een horecagelegenheid, waar ik volledige horeca-vergunning op heb, dat echter via hen ook als vakantiehuis te huur is. Dat geldt dan voor de afgesproken arrangementen en het moet dan vallen onder de Algemene Huurvoorwaarden volgens de richtlijnen van de Recron, het is dan immers een toeristisch-recreatief product in plaats van Horeca. Op zich is dit geen onbekend fenomeen, er zijn bijvoorbeeld ook legio kleinere hotels als vakantiehuis te boeken of een groepje vakantiebungalows op een park. Als dat onderscheid tussen horeca- en recreatie-product er niet zou zijn (en daarvan had ik misschien niet als vanzelfsprekend aan moeten nemen dat men dat wist), zou ik verplicht zijn altijd in het vakantiehuis aanwezig te zijn, omdat het een belangrijke vergunningseis is dat er altijd een leidinggevende (mijn vrouw of ik) aanwezig is met een Verklaring Sociale Hygiëne. Nou, als je met elkaar een vakantiehuis huurt, is dat wel het laatste dat je wilt. ;D Bij het horecaproduct valt het e.e.a. altijd onder de vergunning en bijbehorende voorwaarden en moet ik erbij aanwezig zijn. Zo helder is het onderscheid dus en dat begrijpen zij nu ook. Opgelost, bedankt voor jullie verhelderende bijdragen!

@Branko veel van jouw vragen worden in eerdere posts beantwoord. Het gaat overigens om de grootste bemiddelaar in speciale vakantiehuizen voor groepen, zij bemiddelen dus niet in andere arrangementen. Waar die (met nadruk:) VAKANTIE-arrangementen uit bestaan, staat vast, die kunnen zij geheel zelfstandig bemiddelen, boeken en afhandelen, daar kan ik niet eens tussenkomen, ook de afgesproken provisie wordt automatisch geïncasseerd. Er is ook geen exclusiviteit o.i.d. van toepassing, als ik zelf een boeking voor een groepsvakantie binnenkrijg, handel ik die zelf af en houd dan de provisie in mijn zak uiteraard. Al mijn andere (niét vakantie-, maar horeca-) arrangementen regel ik zelf.

@John Neen, zij zijn begonnen over provisie in termen van: "Een groep is voor ons een groep en daar hangt een prijskaartje aan, je betaalt alleen provisie over de kale huursom en niet voor catering e.d." Ik benadruk nog even dat het hier gaat om een horeca-aangelegenheid en niet om het 'speciale vakantiehuis voor groepen'.

De coulance komt voort uit het feit dat ze doorgaans volgens de bestaande afspraken gewoon prima werk leveren, al vind ik de gebleken attitude van 'een groep is voor ons een groep en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan, maar dan wel over de kale huursom en niet over de catering e.d.' nu wel een beetje zorgwekkend in termen van relatie, want zij jagen zo dus misschien klanten hun winkel uit, die ik mogelijk daardoor misloop. De klant die bij die bakker in de wacht staat, kan ook zomaar de winkel weer uitlopen, toch? Dan ben je die kwijt door die houding van 'ik wil even proberen of ik hier ook lucratief tussen kan gaan zitten'. Je verwacht dan inderdaad de 'common courtesy', dat zeg je precies goed. Uiteraard staat contractueel vast welke diensten zij leveren met de prijs die daarvoor staat. Dat is in de kern samen te vatten als het bemiddelen en afhandelen in 'Vakantiehuizen voor Groepen' met de vastgelegde arrangementen en onder Algemene Huurvoorwaarden. Nergens staat dat zij kunnen of mogen bemiddelen in mijn horeca-activiteiten, daar heb ik een horeca-vergunning voor (zij niet) en daarvoor hanteer ik ook andere voorwaarden, namelijk de Horeca 'Algemene Voorwaarden voor Zaalverhuur, Feesten en Partijen'. Afhandelen kunnen ze het helemaal niet, aan een vergaderarrangement met activiteit of een bruiloft gaan zeker minimaal 5 gesprekken en bezoekjes vooraf. En een kale huursom is dan helemaal niet relevant, laat staan vast te stellen, je stelt een arrangement samen en je maakt daar een prijs voor. Totaal andere handel waar zij volledig buiten staan, of ik moet iets over het hoofd zien?

Dat vind ik niet een beetje - maar behoorlijk - gechargeerd en een aanwijzing dat je wat leesstof over het hoofd hebt gezien, anders had je deze opmerking niet gemaakt. Je kunt immers enkele posts naar boven lezen dat ik graag iedereen beloon die handel bij mij binnen brengt, dus ook die boekingssite. Deze boekingssite betaal ik overigens vast €350 per jaar plus 12% over elke gerealiseerde vakantieboeking En dat gaat over boekingen die gemiddeld zo'n € 1.500 kosten, dus reken maar uit... En dat zeg ik er maar weer bij: ik ben er zeer tevreden over hoe zij mijn groepsvakanties aan de man brengen en hoe ze dat volgens vastgelegde afspraken afhandelen. Dat ze echter vooraf een claim leggen op mijn horecadoelgroep vind ik gewoon niet kunnen, daar hebben we geen afspraken over gemaakt, ik vind het ook zeer klantonvriendelijk om voor eigen gewin de klantgegevens achter te houden terwijl die klant specifiek een arrangement bij mij wil. Deze klant had mij op eigen initiatief ook gevonden, maar hoeveel klanten zullen er door dat 'ertussen willen zitten' afschrikken of een andere weg zoeken? Het werd mij door de boekingssite ook letterlijk gemeld dat er 'ook dan een prijskaartje aan hangt', omdat 'een groep een groep is' en ze mij die niet zomaar kunnen "geven", terwijl het om een geheel ander product gaat en we daar geen afspraken over vastgelegd hebben. Mensen die per abuis naar de bakker gaan voor een biefstukje worden door die bakker toch ook niet in de wacht gezet om eerst de slager te melden dat die een provisie moet betalen voor de doorverwijzing en dat anders de klant niet wordt doorgestuurd? Dat is wat hier speelt en ik vind dat ook zeer klantonvriendelijk. Nogmaals: het gaat hier alleen om doorverwijzen en niet om de afgesproken boekingsactiviteiten met bijbehorende administratieve verwerking e.d. waar zij een riante vergoeding voor ontvangen, deze boekingssite kan zo'n arrangement niet op maat samenstellen, dat is 100% maatwerk wat tussen de klant en mij plaatsvindt. Overigens heb ik direct aangeboden om zulke gevallen toch naar mij door te verwijzen en dat we dan best een aanbrengvergoeding kunnen afspreken. Daar heb ik (nog) geen antwoord op.

Voor de groepsvakanties staan de provisies vast, dat gaat over een vaste huurperiode en een vast percentage over de kale huursom. De horeca-arrangementen bied ik via andere kanalen aan en dat kan een boekingssite ook helemaal niet doen, dat is altijd maatwerk en valt onder de horecavergunning en -voorwaarden. Betreffende klant had ons ook direct gevonden, maar heeft bij vergissing de boekingssite gebeld en ook aangegeven dat dit niet werkte. Iedereen die bij mij handel binnen brengt, beloon ik graag, maar vooraf claimen en anders de klant niet doorverwijzen vind ik niet kunnen. Voor alle duidelijkheid, de klant vroeg meteen en specifiek naar mijn zaak.

Ik heb ook aangegeven dat ik best bereid ben een provisie te betalen, als zij andere arrangementen bij mij aanbrengen, maar dat dit per geval zal moeten worden beoordeeld. Een vakantiehuis boeken is een simpel klusje, maar een bruiloft- of vergaderarrangement is maatwerk samenstellen, daar heb ik zelf enorm veel werk van. Ik merk ook aan jouw reactie dat het niet altijd zwart-wit is. Zal een bakker ook vooraf provisie kunnen/willen claimen bij een slager als hij een klant voor biefstuk heeft doorverwezen?

Zaakje waar ik op dit moment tegenaan loop: De boekingssite waarop mijn Groepsvakanties vermeld staan met het aanbod (mid)weken, (lange) weekends en feestdagenarrangementen belt mij over een aanvraag voor een tweedaags vergaderarrangement en vraagt hoe dit moet worden verwerkt en welke prijs er gehanteerd moet worden. Ik antwoord dat ik er op mijn PC even naar zal kijken en dan direct terug zal bellen. Meteen nadat de verbinding is verbroken, gaat mijn telefoon weer en informeert een secretaresse naar de mogelijkheden voor een tweedaags vergader- c.q. teambuilding-arrangement, u snapt het al: zelfde datum, zelfde groepsgrootte. Afijn, het blijkt het bedrijf te zijn dat ook de boekingssite heeft gebeld en er met hen blijkbaar niet goed uit kwam, dat werd mij tenminste zo verteld. We wisselen informatie uit en er wordt gevraagd of ik een programmavoorstel plus offerte op wil maken en toesturen. Dat doe ik direct en ik krijg het verzoek, omdat ze nog meer offertes krijgen, of ze voor een paar dagen een optie kunnen krijgen. De boekingssite krijgt van mij ondertussen een mail (ik kon ze telefonisch niet bereiken: lunchtijd, o.i.d.) waarin ik aangeef dat ik deze aanvraag verder wel afhandel, want dat die boekingssite dit sowieso niet kan doen (ander product, maatwerk). Word ik even later door de boekingssite gebeld dat zij dat bedrijf nog even hadden gebeld en hadden begrepen dat ik het zelf verder zou regelen en afhandelen, dat had ik de boekingssite via mail inmiddels ook meegedeeld. Ik vraag nog even of het over bedrijf 'X' gaat en na een aarzeling wordt dat bevestigd, waarop ik antwoordde dat het hier geen enkele vorm van groepsvakantie betreft maar een geheel ander arrangement, nl. een zakelijk arrangement wat ik niet via hun site aanbied, maar via andere kanalen. Dat het betreffende secretariaat hen ook belde, moet een vergissing zijn geweest, de aanvraag had op dat moment bovendien nog de status van optie en offerte. (inmiddels heb ik de opdracht overigens wel binnen, joepie! :)) De boekingssite gaat er 'voor deze keer' schoorvoetend mee akkoord dat ik het zelf regel en afhandel, maar vindt principieel wel dat er recht op provisie bestaat voor dit soort arrangementen. In een poging dit voor beide partijen even helder neer te zetten en onduidelijkheden voor de toekomst uit de weg te ruimen, stuur ik een vriendelijke mail waarin ik netjes aangeef voor welke arrangementen ik de boekingssite - tot volle tevredenheid! - inhuur, nl. de groepsvakanties die ook als zodanig op hun site vermeld staan, bestaande uit (Lange) weekends, (Mid)weken en feestdagenarrangementen, dat is ook het enige dat ik via die site aanbied. Ik geef ook aan dat indien er in de toekomst weer aanvragen voor totaal andere arrangementen bij hun terechtkomen, ze die dan naar mij kunnen doorverwijzen. De boekingssite antwoordt hierop dat wat hen betreft 'een groep een groep is' en dat aan een arrangement dat via 'hun binnenkomt automatisch een prijskaartje hangt'. Nu ben ik het daar principieel niet mee eens en wel om het volgende (dat heb ik inmiddels ook teruggemaild): Voor de vermelde groepsvakanties hanteren zowel de boekingssite als ik de Algemene verhuurvoorwaarden conform de richtlijnen van de Recron (zijn wij beiden lid van). Mijn producten en diensten die vallen onder Vergaderarrangementen, feesten en partijen vallen bij mij onder Horeca-diensten (ik heb een horeca-vergunning) waarvoor ik de andere voorwaarden hanteer, namelijk de Algemene voorwaarden Zaalhuur, Feesten en Partijen conform de richtlijnen van Horeca Nederland. Kortom, ik vind dat het claimen van provisie onterecht is als het gaat om totaal andere producten dan dat zij namens mij aan(kunnen)bieden, omdat die ook nog eens onder andere voorwaarden vallen. Heb ik het hier bij het juiste eind?

Wat zouden andere ondernemers moeten inbrengen? Mag je als ondernemer zomaar onderwijs aanbieden aan de leerplichtige doelgroep?

En hier heb je meteen ook het pijnpunt te pakken. Net als in de biologie zal het afhangen van het marginale nut. Bomen in een bos grooien namelijk niet vrijwillig hoog de lucht in. Dat doen ze alleen als ze om licht en water moeten concurreren met andere bomen. Als een boom dan eventjes langer groeit, heeft die een voordeel. Vervolgens groeit de andere boom dan weer langer, en zo verder. Alle bomen stoppen pas met groeien als de extra energie die ze er in moeten stoppen minder is dan het extra voordeel dat ze er mee kunnen behalen. Als we dit toepassen op het basisinkomen, dan is de prikkel om een éxtra inspanning te leveren natuurlijk minder als er al een zakje met onvoorwaardelijk geld staat. Wat hierbij overigens een grote factor speelt is het individu. Als jij rond kunt komen van bijstandsniveau en daar gelukkig mee bent, is jouw marginale nut van een extra uur werken NIHIL. Als je echter een villa en Lamborghini nastreeft, dan zul je onder het basisinkomen misschien nog steeds 60 uur per week werken. Maar als we kijken naar alle inkomens die nu op het niveau (kunnen) leven van een nieuw te vormen basisinkomen, stemt me dat niet al te hoopvol dat die groep opeens bij een onveranderd - maar opeens onvoorwaardelijk - zelfde inkomen "Bazinga" denkt. Het argument dat we van die 'vernederende controles' af moeten, vind ik ook niet erg overtuigend. Laten we wel wezen. 4 x per 4 weken een "sollicitatie-activiteit" invullen in je electronische UWV-map is niet echt te vergelijken met twee keer per dag stempelen in het stempellokaal voor een uitkering. Nogal generaliserend: Vernederen is iets dat men persoonlijk ervaart, dat kun je moeilijk objectief meetbaar maken. Vier sollicitaties in vier weken is dat misschien voor sommigen al wel, maar voor anderen begint het vernederen misschien pas bij papierprikken om bijstand te mogen ontvangen, terwijl je eerst jarenlang een goede functie hebt bekleed, nu op leeftijd bent, het WW-recht hebt geconsumeerd en nog steeds geen zicht op werk hebt. Ook ons aller behoeften zijn en blijven elastisch, daar draait de economie op, je kunt inderdaad heel lang tevreden zijn met een fiets, maar je gaat op een gegeven moment verlangen naar een fiets met electrische hulpmoter, een scooter of zelfs een auto en dat kan eerst best een derdehandsje zijn, maar op een gegeven moment wil je toch wat anders, waar bijvoorbeeld toch stuurbekrachtiging en airco in zit. Elk soort elastiek heeft echter ook weer grenzen aan de rekbaarheid, want ook dat is weer zeer persoonlijk. Als je dus wilt generaliseren, moet je dat doen op het punt dat iedereen in meer of mindere mate verder wil, maar hoever dat wordt en hoeveel moeite men erin wil steken, verschilt van persoon tot persoon. Een basisinkomen zou m.i. de basis van MASLOV moeten zeker stellen. Als je echter meer wilt, ga je de moeite er ook wel voor doen, maar tevredenheid over een hoeveelheid geld is maar heel beperkt, bijvoorbeeld als je in het leven andere waarden koestert, die minder met geld te maken hebben.

De discussie is wellicht verder te voeren, maar ik lees toch echt als een rode draad door jouw verhaal heen dat het jou - en de aangegeven oorzaak is uiteraard geheel legitiem! - ontbreekt aan kapitaal, er zijn ook door anderen opmerkingen over gemaakt in termen van bijvoorbeeld 'naar geld hengelen'. Dus het komt wel zo over en, wees eerlijk, het heeft voor jou ook de keus voor de marktbenadering bepaald, waar je maar mondjesmaat afstand van wilt doen. Hier wordt vanuit verschillende invalshoeken geantwoord dat jouw marktbenadering misschien niet zo gemakkelijk zal gaan, maar het staat je uiteraard vrij om dat te proberen! Verder lees ik in jouw verhaal dat het concept vanuit een groep techneuten is ontstaan. Nu is het haast per definitie zo dat techneuten qua communicatie niet de meest handige marketingjongens zijn en ook dat maak ik op uit jouw verhaal: er is weinig studie naar potentiele doelgroepen gedaan, maar er is wel veel studie gedaan naar technisch haalbare voordelen en productiemethoden. Daar zit men in de markt helemaal niet zo gedetailleerd op te wachten, ook hier gaat het aloude marketingspreekwoord op: "Je moet geen boormachines verkopen, maar gaten!" Oftewel, kijk naar wat het voor bepaalde doelgroepen oplost in plaats van alle informatie toe te spitsen op de techniek en het eindproduct. Tip: Lees Pine & Gilmore eens over 'De Beleveniseconomie' en probeer eens vanuit die benadering jouw propositie op te bouwen met specifieke marktverkenning in de diverse afzetgebieden en daar jou ideale doelgroepen te bepalen en te vinden. Ik heb aangegeven te willen bekijken of een demo op mijn grond zou kunnen, maar dan moet het concept wel kloppen. En gaandeweg is het verhaal rondom jouw concept mij wat gaan duizelen, dus ik trek dat aanbod vooralsnog bij dezen in. Je zult het meer doordacht neer moeten zetten voordat ik dure vierkante meters ter beschikking ga stellen.

Wat is jouw rol in de BV?

Dat lijkt mij het beste, de discussie is hier alle kanten opgegaan en wat jou betreft is en blijft het: 'the proof is in the pudding' Dat is je goed recht en dat kan en mag niemand jou ontnemen, alleen vraag ik me dan af waarom je een forum als dit bezoekt om advies en op basis daarvan hooguit wat kleine buigingen laat zien, inzage geeft in het volledige concept, maar volgens mij eigenlijk met slechts één hamvraag: "Hoe kom ik aan geld?" Ik heb dit topic nog even doorgelezen en laten bezinken, omdat - zoals wel gebleken is - het mijn interesse wel had, maar je pleegt allerlei aannames over diverse zaken met termen als: "Ik ben ervan overtuigd" en daarmee zeg je het eigenlijk al: als je zelf ergens van overtuigd bent, heb je het niet goed onderzocht. Daar ontbreekt het aan, volgens mij ook aan de wil het verder te onderzoeken. Je schijnt je niet echt te hebben verdiept in de doelgroep(en), alternatieve routes naar succes spreken jou niet echt aan en de enige succesfactor voor jou zou moeten zijn dat het concept zich bewijst? De bundeling van verschillende oplossingen voor energievraagstukken is op zich niet nieuw, ik heb ook veel op dat gebied in mijn pand (warmteterugwinning, optimale isolatie, vloerverwarming op 40 graden, zonnepanelen ...). De vraag is simpelweg of er een behoefte in de markt voor is in de recreatiebranche en in welke vorm je daarop in kunt spelen? En juist dat lijk jij links te willen laten liggen, terwijl daar ligt wat jij eigenlijk lijkt te zoeken, namelijk geld! Als ik iemand was uit het panel van 'Dragon's Den' of 'Shark Tank', dan zou ik zeggen: "Jouw verhaal laat niet zien welke oplossing jij biedt voor bepaalde doelgroepen, je weet niet of daar de bereidheid bestaat om de portemonnee ervoor te trekken en je wilt zelf nauwelijks risico nemen in dit avontuur, dus ik doe niet mee." Zo vat ik het maar even samen...

Dat kan ik niet rijmen met jouw eerdere opmerking: 'het prototype i.p.v. in Thailand in Nederland neer te zetten aan iemand die deze wil betalen na acceptatie en tegen een lage prijs'

Ik heb daar zo mijn twijfels over, maar hoop voor jou dat het lukt... Tegen betaling wordt een zware dobber, want het kost de recreatieondernemer al geld voor infrastructuur, vergunningen, grond, nuts-aansluitingen etc. misschien lukt dat bij grotere partijen, jouw aanpassing in denkwijze is m.i. wel een stap in de goede richting!

Ik kan je uit ervaring in deze branche zeggen dat veel aanbieders van huisjes juist wel inclusief inrichting en apparatuur leveren, waarmee dan ook 'turn key' wordt bedoeld. Jij lijkt nog steeds te zoeken naar het verplaatsen van risico's die je toch echt eerst voor eigen rekening moet nemen. Je zult ook weinig Campingbazen vinden, die in deze tijd prototypes willen plaatsen waar ze ook zelf eerst voor moeten betalen, vermoed ik. Maar ik val in herhaling, geloof ik...