CRM 2020

[Johnny Be Good]

Ik zoek een CRM voor een kleine club met weinig budget.
Mijn CRM-shortlist is momenteel:
  * Dolibarr
  * SuiteCRM
  * Hubspot
Het zijn free-version producten welke toch voldoende functionaliteit lijken te bieden.

a) iemand die wilt schieten op deze short-list ?

b) aanpassingen
Dit zijn echter wel producten van amerikaanse grond en dan zijn aanpassingen toch wel wenselijk, zoals
- nederlandse taalversie
- contactname aanpassen (niet alleen firstname & lastname maar ook middle name)
- toevoegen extra velden, bv veld 'titel'
- koppeling postcodetabel
Info of dergelijke aanpassingen mogelijk zijn bij de producten in mijn short-list is echter niet simpel te vinden.

c) integratie
En dan is integratie gewenst, bv met n ERP-tool als moneybird of e-boekhouden.
En ook daar kan ik geen info over vinden.

Kortom... zijn er wellicht HL'ers, welke ervaring hebben met 1 van de genoemde producten, en kunnen aangeven of de gewenste aanpassingen/integratie mogelijk zijn ?

 

[Norbert Bakker]

5 uur geleden, Johnny Be Good zei:

a) iemand die wilt schieten op deze short-list ?

 

Hoe staat het met de veiligheid van deze freeware  en bieden online / cloud pakketten van Amerikaanse origine ook de mogelijkheid van hosting en/of opslag in de EU? 

Beide zijn belangrijke aandachtpunten voor de veiligheid van persoonsgegevens.

 

5 uur geleden, Johnny Be Good zei:

bv met n ERP-tool als moneybird

 

Hoe bedoel je dat? Moneybird  is geen ERP tool maar een boekhoudpakket;  nogal een fors verschil. 

[Maxn]

15 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Hoe staat het met de veiligheid van deze freeware  en bieden online / cloud pakketten van Amerikaanse origine ook de mogelijkheid van hosting en/of opslag in de EU? 

 

De eerste twee pakketten kan je ook op een eigen server installeren.

En die kant zal je waarschijnlijk toch op moeten als je aanpassingen wil hebben.

 

Wel gaan aanpassingen en weinig budget niet samen.

Houd er rekening mee dat als de broncode van het systeem zelf aangepast moet worden om de gewenste aanpassing te realiseren, de kans groot is dat je ook bij elke software update opnieuw een ontwikkelaar nodig hebt.

23 oktober 2020 aangepast door Maxn

[ronald965]

Niet gratis, maar wel tegen een acceptabele prijs:

 

https://alexion.nl/

https://www.perfectviewcrm.nl/

 

[Johnny Be Good]

9 minuten geleden, ronald965 zei:

https://alexion.nl/

https://www.perfectviewcrm.nl/

Ja, er zijn er veel... mijn longlist bevat er ca. 50

En ik ben een oud-gebruiker van PerfectView maar ook die heeft dus niet mijn short-list gehaald.

[Johnny Be Good]

50 minuten geleden, Maxn zei:

Wel gaan aanpassingen en weinig budget niet samen.

Houd er rekening mee dat als de broncode van het systeem zelf aangepast moet worden om de gewenste aanpassing te realiseren, de kans groot is dat je ook bij elke software update opnieuw een ontwikkelaar nodig hebt.

Ik wil geen broncode gaan aanpassen (vereist specifieke kennis, heeft kans op fouten, maakt upgrades lastig) maarrr.... volgens mij is dat ook niet nodig. Een veld of index toevoegen moet op configuratie-nivo kunnen. En ook integratie, direct of indirect (bv via zapier) moet kunnen zonder broncode aanpassingen.

 

[Johnny Be Good]

16 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Hoe staat het met de veiligheid van deze freeware  en bieden online / cloud pakketten van Amerikaanse origine ook de mogelijkheid van hosting en/of opslag in de EU?

Terecht verdient dat aandacht.... maar in een wereld van GSuite, Office365, Slack en Twitter vind ik het lastig om de opslaglocatie van bedrijfsgegevens te beheersen. En anders wellicht iets voor een andere thread. Voor mijn huidige CRM-keuze is de weegfactor van de opslaglocatie van gering belang maar 'toevallig' kan ik wel enkele van de shortlist-oplossingen installeren bij een nederlandse hostingprovider.

 

16 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Moneybird  is geen ERP tool maar een boekhoudpakket;  nogal een fors verschil.

What's in the name ;-)  Exact noemde 10 jaar geleden Exact-DOS al een ERP-oplossing ;-)

Maar wat wel/niet ERP is lijkt me verder voer voor een andere thread ;-)

[Maxn]

12 minuten geleden, Johnny Be Good zei:

Ik wil geen broncode gaan aanpassen (vereist specifieke kennis, heeft kans op fouten, maakt upgrades lastig) maarrr.... volgens mij is dat ook niet nodig. Een veld of index toevoegen moet op configuratie-nivo kunnen.

 

Alleen als dat extra veld alleen voor je eigen administratie is, en niet gebruikt hoeft te worden door de bestaande code.

 

Wil je iets typisch Nederlands zoals bijvoorbeeld aparte "voornaam" "tussenvoegsel" en "achternaam" velden, dan zal er echter wel iets bijzonders moeten gebeuren. Op alle plaatsen waar de volledige naam van de klant moet worden getoond zal immers ook rekening met het nieuwe "tussenvoegsel" veld gehouden moeten worden.

 

Idem dito met zaken als postcode tabellen.

In het buitenland hebben ze vaak geen postcodes op straatniveau, maar 1 postcode voor een hele stad.

Wil je wel iets typisch Nederlands zoals het aanvullen van de straatnaam op basis van postcode en huisnummer dan is daar dus code voor nodig.

Het zou mooi zijn als die code in een aparte plugin/module zou kunnen, die onafhankelijk van het software pakket geupdate zou kunnen worden.

Maar dat is een utopie en de realiteit is juist voor dit soort aanpassingen anders...

[Johnny Be Good]

22 minuten geleden, Maxn zei:

Wil je iets typisch Nederlands zoals bijvoorbeeld aparte "voornaam" "tussenvoegsel" en "achternaam" velden, dan zal er echter wel iets bijzonders moeten gebeuren. Op alle plaatsen waar de volledige naam van de klant moet worden getoond zal immers ook rekening met het nieuwe "tussenvoegsel" veld gehouden moeten worden.

Ja behalve een aanpassing van je tabel is ook een aanpassing voor je Invul-scherm, Overzicht-scherm of Formulier-definitie nodig.  En dat deed ik 20jr geleden ook al in PerfectView of Exact-Relatie en daar was geen broncode aanpassing voor nodig. Maar hopelijk zitten er Dolibarr, SuiteCRM of HubSpot-gebruikers in de zaal die hiermee ervaring hebben...

 

22 minuten geleden, Maxn zei:

Wil je wel iets typisch Nederlands zoals het aanvullen van de straatnaam op basis van postcode en huisnummer dan is daar dus code voor nodig.

Het zou mooi zijn als die code in een aparte plugin/module zou kunnen, die onafhankelijk van het software pakket geupdate zou kunnen worden.

Maar dat is een utopie en de realiteit is juist voor dit soort aanpassingen anders...

Daar zijn soms plugins voor (zie bv https://www.postcode-checkout.nl/partners/postcode-api ) zodat je geen broncode hoeft aan te passen.

 

[Maxn]

4 minuten geleden, Johnny Be Good zei:

Daar zijn soms plugins voor (zie bv https://www.postcode-checkout.nl/partners/postcode-api ) zodat je geen broncode hoeft aan te passen.

 

"Wij testen en ontwikkelen onze plug-ins en scripts op basis van de basisinstallatie(s) van specifieke versie(s) van webshoppakketten zonder maatwerkthema's en plugins."

 

Die disclaimer staat er niet voor niets. 

Garantie dat het zonder aanpassingen nog steeds werkt na een update gaat niemand je geven.

 

En soms worden er ook "plugins" verkocht die systeembestanden overschrijven.

Geen broncode aan te hoeven passen klinkt leuk, maar dat betekend niet altijd dat er geen broncode is aangepast en dat de uitbreiding echt volledig los staat van het pakket zelf.

[kuifje]

54 minuten geleden, Johnny Be Good zei:

Terecht verdient dat aandacht.... maar in een wereld van GSuite, Office365, Slack en Twitter vind ik het lastig om de opslaglocatie van bedrijfsgegevens te beheersen. En anders wellicht iets voor een andere thread. Voor mijn huidige CRM-keuze is de weegfactor van de opslaglocatie van gering belang maar 'toevallig' kan ik wel enkele van de shortlist-oplossingen installeren bij een nederlandse hostingprovider.

 

Je zult toch aan de wet moeten voldoen, met name de AVG, en daarvoor is opslag in de US gewoon niet toegestaan. Zie Ius Mentis.

 

Ik zou zelfs zeggen: alles wat niet gemakkelijk en gegarandeerd ingesteld kan worden om ALLEEN in de EU gegevens op te slaan: Meteen van je lijst schrappen.

 

[Norbert Bakker]

 

1 uur geleden, Johnny Be Good zei:

Voor mijn huidige CRM-keuze is de weegfactor van de opslaglocatie van gering belang

 

You don't need a parachute to skydive: you only need a parachute to skydive more than once... 

 

FF serieus: voor je huidige CRM keuze is de mogelijkheid van hosting en cloudopslag in de EU een basisvereiste.

[Johnny Be Good]

2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

FF serieus: voor je huidige CRM keuze is de mogelijkheid van hosting en cloudopslag in de EU een basisvereiste.

Goed idee, heb er een aparte thread voor gemaakt.

 

[rh0]

Hallo Johnny Be Good Wat zijn de exacte wensen voor 'de software'? Heb je een spreadsheet met een overzicht van de onderdelen die wel en niet belangrijk zijn? Beschrijf eens de processen die de software dient te ondersteunen? Gewenste koppelingen en integraties met andere systemen? 

[Johnny Be Good]

Volgens mij
is SvenH een Dolibarr gebruiker en is Bas-Services dit ook,
is Radeoxx een HubSpot gebruiker en is MaritVervaart dit ook,
en lijkt Mario Gielissen een SuiteCRM gebruiker te zijn.
Ben benieuwd naar hun ervaringen.

[IJsbrand Schipperus]

Johnny,

 

Ik heb deze drie ook op een shortlist gehad, ben uiteindelijk voor Dolibarr gegaan.

 

Dolibarr is niet amerikaans, maar Frans van origine. Maar alle drie zijn ze goed toepasbaar in Nederlandse setting. Een nederlandstalige interface is in hubspot (dacht ik) niet mogelijk.

 

Het belangrijkste verschil is dat hubspot alleen als SAAS oplossing kan, SuiteCRM kan als SAAS of als eigen installatie (SAAS is dan wel betaald), Dolibarr kan alleen nog als eigen installatie (de SAAS versie is niet meer beschikbaar). In alle gevallen zul je moeten zorgen dat de data in Europa staat.

 

Wat betreft jouw vragen, de antwoorden voor Dolibarr:

- nederlandse taalversie   -> Zie hierboven
- contactname aanpassen (niet alleen firstname & lastname maar ook middle name)   ->  toevoegen van velden kan via de admin omgeving, deze tussen voor- en achternaam plaatsen weet ik niet hoe gemakkelijk dit gaat
- toevoegen extra velden, bv veld 'titel'  ->  Toevoegen van velden kan via de admin omgeving
- koppeling postcodetabel -> Geen idee over

- integratie / koppeling -> er is nog geen koppeling met e-boekhouden voor zover ik terug kan vinden. Er wordt gewerkt aan een zapier-koppeling, die zou dat waarschijnlijk wel mogelijk maken.

 

Met een shortlist van drie, zou ik ze alle drie uitproberen, kijken welke je het beste ligt...

 

IJsbrand

[Ward van der Put]

In het Angelsaksische taalgebied is een middle name bijvoorbeeld Fitzgerald in John Fitzgerald Kennedy. Als je dat veld uit Amerikaanse software hergebruikt voor Nederlandstalige tussenvoegsels (die zo typisch zijn dat Wikipedia de term niet eens vertaalt), loop je vroeg of laat tegen complicaties aan, bijvoorbeeld wanneer je dubbele achternamen moet verwerken of internationale vormvarianten van tussenvoegsels en voorvoegsels, zoals het Duitse von en het Franse du.

 

Hoe vaak die van der van mij wel niet in een zwart datagat is verdwenen...

 

De functionele eis om tussenvoegsels apart te kunnen verwerken zou ik laten vallen. Dat wordt een dure grap voor een "kleine club" of blijft je jarenlang met fouten achtervolgen.

[Johnny Be Good]

9 uur geleden, Ward van der Put zei:

De functionele eis om tussenvoegsels apart te kunnen verwerken zou ik laten vallen.

Beste Ward, of Geachte heer Van der Put,

Zo'n brief/email-aanhef lijkt zo simpel..... maar lijkt vandaag toch erg lastig voor CRM-systemen (zeker die "Van" met leading uppercase).

En toch lukte me dat 25 jaar geleden al relatief simpel (met PerfectView-DOS).  Toch gek dat zoiets in 2020 complexer lijkt te zijn.

 

[Johnny Be Good]

21 uur geleden, IJsbrand Schipperus zei:

Ik heb deze drie ook op een shortlist gehad, ben uiteindelijk voor Dolibarr gegaan.

[...]

Met een shortlist van drie, zou ik ze alle drie uitproberen, kijken welke je het beste ligt...

Dank voor je reactie IJsbrand, waar haal jij kennis voor Dolibarr ?  Het forum ? of heb je andere suggesties ?

[Roel J]

50 minuten geleden, Johnny Be Good zei:

En toch lukte me dat 25 jaar geleden al relatief simpel (met PerfectView-DOS).  Toch gek dat zoiets in 2020 complexer lijkt te zijn.

 

Het heeft erg weinig met stand van de techniek te maken maar simpelweg met omvang van de markt. in jaren 80/90 was software een lokale aangelegenheid..

Nu bouwt elke software ontwikkelaar voor de cloud en geschikt voor de hele wereld, alleen bij dat laatste worden kleine markten genegeerd. En NL is voor heel veel bouwers een (te) kleine markt dus alleen partijen die voldoende volume halen in NL zijn bereid zulke specifieke lokalisatie te maken..

[Johnny Be Good]

Op 23-10-2020 om 14:15, ronald965 zei:

Niet gratis, maar wel tegen een acceptabele prijs:

https://www.perfectviewcrm.nl/

 

Op mijn longlist stond ook PV(Perfectview).
En ik was 25jr geleden PV-klant  maar bedrijf is verhuisd, heeft veel andere medew. en blijkbaar andere directie.
Wat ik sterke PV-punten vond, zoals
- koppeling postcodebestand
- flexibele opzet met selecties en formule-mogelijkheden
- correcte aanhef (denk aan "Beste Ward, geachte heer Van der Put") was dus toen al simpel en goed -zelfs meertalig- te implementeren.
dat alles lijkt nu in de cloud/SaaS-versie verdwenen te zijn.
Daarbij blijkt PV ook met een ander product gestart te zijn.... TribeCRM.nl
en dat maakt het allemaal nog verwarrender.
De PerfectView-weg is mij dus niet meer duidelijk.

 

[IvoJansen]

Voor de shortlist:

Odoo CRM is gratis als open source, maar ook gratis als ondersteunde SAAS (een professionelere variant) zolang je maar alleen CRM afneemt en niet ook nog andere app van Odoo (breed pakket!).

En Odoo is een professionele echte volwaardige ERP oplossing gehost in Belgie. 

Odoo heeft ook veel connectoren, maar ook een geweldige oplossing voor als je bedrijf voorbij Moneybird groeit: dan neem je Odoo Boekhouden erbij (en gaan beide modules wel geld kosten maar zeker niet veel - of je moet bij open source blijven en zelf hosten, dan blijft het gratis maar veel meer gedoe uiteraard).

 

Overigens voor al diegene die juiste een gratis boekhouding zoekt: Odoo Boekhouding is gratis (zolang je maar alleen deze app gebruikt en niet ook bv CRM, HRM of Project Management  aanzet).

 

Als je interesse hebt en mijn ervaringen wilt horen dan drop maar berichtje in mijn pm. 

29 oktober 2020 aangepast door Hans van den Bergh
Emailadres verwijderd, mag wel in handtekening

[Johnny Be Good]

3 uur geleden, IvoJansen zei:

Odoo CRM is gratis als open source, maar ook gratis als ondersteunde SAAS  zolang je maar alleen CRM afneemt en niet ook nog andere app van Odoo.

Ja, het belgische Odoo is -als open source Community-edition- gratis te gebruiken op je eigen hosted server.

en de SaaS-versie ( Odoo Enterprise genoemd) is uitgebreid maar payware en met meer dan 30 modulen van gemiddeld 12 euri/mnd loopt dat toch snel op. 

De gratis beperkte SaaS-versies die jij noemt, kan ik hier niet vinden.

[StefanO]

Jaren geleden hadden we PerfectView, maar die had te weinig mogelijkheden om aan te passen. Heb er ook een hoop bekeken en uiteindelijk gebruiken we Pipedrive. Dit is een heel flexibel systeem, je kan veel eigen velden aanmaken. Daarnaast koppelt het met alles als je wilt. En er zitten leuke features bij die wij niet gebruiken. De basic versie is al best compleet, maar er zijn ook pro versies. 

[Hans van den Bergh]

9 uur geleden, IvoJansen zei:

mijn ervaringen wilt horen dan drop maar berichtje in mijn pm. 

Mod- commentaar: het is wel de bedoeling dat we dit soort zaken in het open forum behandelen en delen... 

[IJsbrand Schipperus]

On 25/10/2020 at 21:14, Johnny Be Good said:

Dank voor je reactie IJsbrand, waar haal jij kennis voor Dolibarr ?  Het forum ? of heb je andere suggesties ?

Inderdaad het forum, daarnaast de documentatie (wiki) en good old Google...

 

Heb dit overigens niet vaak nodig, het pakket spreekt redelijk voor zich.