Calamiteiten- en overbruggingsregelingen voor ondernemers i.v.m. Corona

[Richard Theuws]

Wij hebben ineens een best wel flink probleem; een flink deel van onze omzet komt uit Chinese import, en al onze fabrieken liggen nog voor onbepaalde tijd stil.

 

Zeker na een rumoerig 2019 en in de klassieke mindere maanden januari/februari betekent dit niet veel goeds voor ons, we kunnen nu én bestaande orders niet uitleveren, én de intake van nieuwe orders gaat erg moeizaam (want we kunnen geen levertijd bevestigen...). 

 

Weet iemand of er een fonds of bijvoorbeeld overheidssteun mogelijk is mochten we dat nodig hebben (ik vrees namelijk van wel...).

[Roel J]

1 minuut geleden, Jasper S. zei:

En het excuses van de duizenden aanvragen is natuurlijk ook eenzijdig. Als je dit andersom wel mag aanvoeren...

 

Sorry jasper ik ga het even heel hard zeggen HOU OP met dit verongelijkte verontwaardige toontje.. Dit zijn ongekende tijden in een normaal jaar vragen 200 bedrijven per jaar Deeltijd WW aan nu zijn er in 2 dagen meer dan50.000 aanvragen bijgekomen, en jij gaat lopen zeiken dat de aanhef niet netjes is en hullie wel een smoesje mogen gebruiken dat jij niet mag gebruiken.

 

[Richard Theuws]

Ah mooi, hier zijn de vooruitzichten ondertussen een stuk verbeterd, en zijn we nog wat mogelijkheden verder aan het uitpluizen, mede dankzij de reacties op dit topic. 

[Norbert Bakker]

2 uur geleden, logistieke dienstverlening zei:

Word hier wel een beetje pissig van.
De beste man vergeet dat de (meeste niet geheel vrijwillig) ZZP-ers geen enkele aanspraak (kunnen) doen op het sociale stelsel en uiteraard wel meebetalen aan datzelfde stelsel.

Nee.  ZZP-ers betalen niet mee aan werknemersverzekeringen. En de rest van het “sociale stelsel” staat ook open voor ZZP-ers. En daaraan betalen werkgevers en werknemers naar verhouding meer aan mee dan ZZP-ers

[Hans van den Bergh]

Ik kan je tot op zekere hoogte volgen, Twa, maar wij moeten voor eigen rekening en risico omzet draaien om onze kosten te kunnen betalen en winst te behalen. Nu de omzet door de overheid wordt stilgelegd, is het reëel te veronderstellen dat de overheid het risico van de ondernemers gaat dragen, dat heeft zij als het ware op zich genomen. 

[Highio]

16 van jouw 17 werknemers worden toch als feit per direct in basis door de Belgische staat betaald? De huidige gevolgen zijn voor sommige sectoren ongekend.

 Dat geldt voor ijscomannen, (s)Lim(m)erik(en) en helaas nog heel veel andere ondernemers en werkgevers. Laten we elkaar over 3, 6 en 9 maanden opnieuw spreken over de actuele stand van zaken.

 

Een ander 'piepen' en 'zeuren' verwijten is m.i. in deze ongepast.

Groet,

 

Highio

22 maart 2020 aangepast door Highio

[Roel J]

Opvallend is dat als je gaat googlen je nog weinig informatie vind.

Ik zou breed gaan schieten voor informatie.

RvO, KvK, Min EZ en BZ

veel van dit soort informatie is gefragmenteerd aanwezig.. (als het er al is)

 

Gisteren was er een bijeenkomst van mkb nederland

https://www.mkb.nl/nieuws/informatiebijeenkomst-voor-bedrijven-over-coronavirus

wellicht dat via het daar genoemde mailadres meer info te krijgen is.

 

Los van zoeken naar calamiteitenfonds of compensatie zou ik ook kijken naar de huidige bedrijfsfinancieringskredieten.

- zitten daar mogelijkheden in voor een aflossingspauze.

- kun je een tijdelijk overbruggings- / noodkrediet krijgen.

 

 

Administratief (alle kleine beetjes helpen)

- Kijk of je een voorlopige aanslag IB of VPB 2020 hebt lopen die je kunt verlagen.

- Controleer of je voor 2019 teveel IB of VPB hebt betaald op de voorlopige aanslag 2019 door de tegenvallende resultaten. Indien ja, dien dan een nieuwe voorlopige aanslag in

 

 

[MrHTTP]

1 uur geleden, Roel J zei:

Opvallend is dat als je gaat googlen je nog weinig informatie vind.

Ik zou breed gaan schieten voor informatie.

RvO, KvK, Min EZ en BZ

veel van dit soort informatie is gefragmenteerd aanwezig.. (als het er al is)

 

Je kunt de beste info momenteel vinden bij de overkoepelde ondernemersorganisaties die hun achterban aan het informeren zijn.
Logischerwijs luistert de rijksoverheid/politiek naar deze signalen en komt dan pas met hun eigen informatievoorziening (via de rijksoverheid web sites...).

 

1 uur geleden, Roel J zei:

Gisteren was er een bijeenkomst van mkb nederland

https://www.mkb.nl/nieuws/informatiebijeenkomst-voor-bedrijven-over-coronavirus

wellicht dat via het daar genoemde mailadres meer info te krijgen is.

 

Kort verslag van dat evenement:
12-02-2020: Gevolgen coronavirus sowieso nog maanden voelbaar
https://www.fme.nl/nl/nieuws/gevolgen-coronavirus-sowieso-nog-maanden-voelbaar

 

Quote

Op de websites van VNO-NCW en MKB-Nederland komt een overzicht van alle organisaties en instanties waar ondernemers voor specifieke zaken kunnen aankloppen. De organisaties houden de komende weken de vinger nadrukkelijk aan de pols.

 

06-02-2020: Informatiebijeenkomst Coronavirus in Den Haag
https://www.evofenedex.nl/kennis/actualiteiten/informatiebijeenkomst-coronavirus-den-haag

 

Overig relevant Coronavirus nieuws:

 

evofenedex (zoek URL)
https://www.evofenedex.nl/zoeken?s=Coronavirus&n=

 

03-02-2020: Coronavirus zet druk op tarieven goederenvervoer naar China
https://www.evofenedex.nl/kennis/actualiteiten/coronavirus-zet-druk-op-tarieven-goederenvervoer-naar-china

 

FME (zoek URL)
https://www.fme.nl/nl/nieuws?title=corona

 

11-02-2020: Impact coronavirus op de technologische industrie
https://www.fme.nl/nl/nieuws/impact-coronavirus-technologische-industrie

 

07-02-2020: Coronavirus: gevolgen voor lopende commerciële contracten
https://www.fme.nl/nl/nieuws/coronavirus-gevolgen-lopende-commerciële-contracten

 

31-01-2020: FME opent meldpunt coronavirus
https://www.fme.nl/nl/nieuws/fme-opent-meldpunt-coronavirus

 

13 februari 2020 aangepast door MrHTTP

[MrHTTP]

4 minuten geleden, kuifje zei:

Ja, maar als je als overheid risico's ondersteunt die eigenlijk, objectief gesproken, onder ondernemersrisico vallen, ben je ondernemers oneigenlijk aan het bevoordelen vergeleken met anderen. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Kan dat niet de bedoeling zijn? Hoe leg je dan het redden van de banken sector uit?

Of de regulering in de landbouw/vee industrie?

 

17 minuten geleden, kuifje zei:

Om maar eens een knuppel in het hoenderhok te gooien: misschien is het wel goed voor de ondernemers en het land in het algemeen dat een keer in de vijf of tien jaar zich een behoorlijke negatieve situatie voordoet, zodat de 'overdreven risico-nemers' eruit gefilterd worden. Net zoals het regeren van een land een zaak is van lange termijn, is het managen van een onderneming dat ook.

Iets als het Coronavirus raakt ook de 'niet-overdreven risico-nemers' direct of indirect. Via bijv problemen bij leveranciers... Als er een evenement gebeurt op wereldniveau, dat ons allemaal aangaat, is de overheid er om de bevolking te ondersteunen bij de hobbels die genomen moeten worden.

Die "zuivering" van de markt waar jij het over hebt is er toch wel, dat heet laagconjunctuur.

 

[henkh]

12 uur geleden, Richard Theuws zei:

maar ook verdere inkrimping van ons personeelsbestand (we zijn nog met 6),

 

Is dit  misschien een oplossing? waarschijnlijk niet voor de volle 100% maar alle beetjes helpen.

[TwaBla]

 

Plan B is in werking getreden?

 

Vind de hele case trouwens wel een mooie om het risicobewustzijn nog eens te versterken. Hoe kwetsbaar ben je als ondernemer? Bij Toyota en Samsung staan productielijnen stil, omdat enkele onderdelen (uit China) ontbreken. Het lijkt erop dat Apple de lancering van zijn nieuwe iPhone gaat uitstellen. Ik snap dat het ondernemersrisico is, maar in hoeverre kan iedereen zulke risico's inschatten? En als duidelijk is dat het een tijdelijk euvel is, waarom dan geen voorziening treffen om ondernemers over dat tijdelijke dal heen te helpen? 

 

In plaats van lekkah-puh... 

[Cosara]

19 minuten geleden, TwaBla zei:

Quote

"Het zal voor heel veel zzp'ers een teruggang in inkomsten betekenen. Daar hebben zij ook een beetje zelf voor gekozen", zei Wiebes.

Volgens mij was dit het struikelblokje. KLM en Schiphol krijgen meteen hulp aangeboden, ZZPers zoeken het zelf maar uit...

Ondernemers met personeel, hebben daar toch ook zelf voor gekozen ?

Volgens mij betalen ook zij niet voor calamiteiten van dergelijke omvang.

 

Maar goed, als de uitspraak van de heer Wiebes serieus is bedoeld, dan zijn er wel een paar alternatieve compensaties denkbaar voor alle mkb’ers  zonder personeel. Dat zelf uitzoeken kan nog wel eens raar uitpakken ... voor de Belastingdienst.

 

 

[kuifje]

6 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik zat zelf te denken aan overheidshulp bij her- en mee-financieren van kredietruimte, betalingsachterstanden, leasecontracten, etc. tegen gunstige(r) condities qua termijnbedrag, looptijd en rente in één faciliteit, plus een compensatie van drie weken omzetderving. Dat lijkt mij haalbaar, uitvoerbaar en goed voor de getroffen sectoren en de economie.

 

En slecht voor de staatskas/belastingbetalers.

 

Ik voel met je mee, echt waar, maar er zijn genoeg ondernemers die geen of weinig kredieten hebben, die bepaalde potentiele  klanten NIET aannemen om het risico op betalingsachterstanden binnen de perken te houden, en die geen langdurende contracten zoals lease aangaan.

 

Die betalen wel mee voor jouw oplossing, maar profiteren er niet van. Vind je dat eerlijk?

[Bob de webbouwer]

R.I.P. - Benm In de gehele horeca en evenementen sector is alles geannuleerd. Zeker nu alle horecagelegenheden (waar de feesten meestal plaats vinden) dicht zijn, maar afgelopen weekend (voor de aankondiging van die maatregelen) ook al omdat gasten simpelweg niet durfden te komen en massaal afzegden. Ik had afgelopen weekend 4 opdrachten staan, daar is er 1 van door gegaan maar met de helft van het verwachte aantal gasten. Die klant kreeg letterlijk nog afmeldingen waar ik bij stond.

 

En gewoon betalen? Ten eerste is het de vraag of dat juridisch mag; als de zaal waar het feest gehouden wordt gesloten door de overheid lijkt me dat overmacht, en dat geldt ook voor feesten met meer dan 100 gasten aangezien die verboden zijn. En ten tweede wil ik (en de meeste collega's) ook niet onze klanten een hoop geld laten betalen voor iets waar zij ook niets aan kunnen doen. 

Daarnaast heb ik ook een aantal vaste klanten, als ik hen aan hun overeenkomst ga houden heb ik na deze crisis geen vaste klanten meer...

[Bob de webbouwer]

Vervelend Richard... ik weet niet om welke bedragen het gaat, maar de gemeente kan een BBZ bedrijfskapitaal verstrekken tot zo'n 2 ton. Dat is wel een rentedragende lening en het duurt wel een paar weken voordat je het geld hebt.

[Richard Theuws]

Thanks Marcel, ik had de wethouder hier idd ook al een berichtje gestuurd. Wacht zijn reactie wel even af voor mijn persoonlijke situatie, maar vrees dat dit op heel veel plekken al snel een probleem gaat zijn, dus ook benieuwd naar reacties in het algemeen.

[Edo van Santen]

Het zal me niet in dank afgenomen worden, denk ik, maar hier mijn reactie...

 

Valt dit niet gewoon onder ondernemersrisico? Ik kan me  niet voorstellen dat de overheid (wij allen dus) hier een vergoeding voor geeft. 

[Norbert Bakker]

49 minuten geleden, Edo van Santen zei:

Valt dit niet gewoon onder ondernemersrisico? Ik kan me  niet voorstellen dat de overheid (wij allen dus) hier een vergoeding voor geeft. 

Ik vermoed dat de maatschappelijke kosten (wij allen dus) van verder levensvatbare bedrijven geen overbruggingskrediet- of vergoeding geven bij deze pandemie uiteindelijk veel hoger uitvallen dan die wel verstrekken

[MrHTTP]

1 uur terug, Edo van Santen zei:

Valt dit niet gewoon onder ondernemersrisico?

Ja, maar...

 

1 uur terug, Edo van Santen zei:

Ik kan me  niet voorstellen dat de overheid (wij allen dus) hier een vergoeding voor geeft. 

Je moet dit niet zien als gratis zakjes geld uitdelen...

Maar als; maatregelen treffen om de handelspositie van Nederland niet (teveel) te doen laten verzwakken.

Je wilt continuïteit in een economie, zeker als Rijksoverheid (een land onderhouden kost geld!!!).

We zijn als land een belangrijke speler in de transportindustrie binnen Europa en de wereld.

Dat moet bewaakt worden en een actieve overheid is hierin beter dan een passieve.

Het heeft flinke sociale en economische impact als een bedrijf failliet gaat vanwege een stom virusje.

Als de overheid dit met gunstige financieringsoplossingen kan afvangen is dat onder de streep positief.

Een overheid hoeft niet te denken als een onderneming (altijd winst behalen op de korte termijn, bij elke activiteit).

Ze kan gelukkig doen aan langetermijndenken en dat is maar goed ook.

13 februari 2020 aangepast door MrHTTP

[Bob de webbouwer]

De BBZ zoals ik opperde biedt in dit geval gewoon een rentedragend bedrijfskrediet als banken en andere financiers dat niet willen doen.

 

Daar gaat wel een onderzoek aan vooraf door een gespecialiseerd bureau dat moet beoordelen of het bedrijf wel levensvatbaar is. 

 

Het is daar dus niet zo dat je zomaar een zak geld krijgt die door de maatschappij betaald wordt.

[kuifje]

Quote

32 minuten geleden, MrHTTP zei:

Je moet dit niet zien als gratis zakjes geld uitdelen...

Maar als; maatregelen treffen om de handelspositie van Nederland niet (teveel) te doen laten verzwakken.

Je wilt continuïteit in een economie, zeker als Rijksoverheid (een land onderhouden kost geld!!!).

We zijn als land een belangrijke speler in de transportindustrie binnen Europa en de wereld.

Dat moet bewaakt worden en een actieve overheid is hierin beter dan een passieve.

Het heeft flinke sociale en economische impact als een bedrijf failliet gaat vanwege een stom virusje.

Als de overheid dit met gunstige financieringsoplossingen kan afvangen is dat onder de streep positief.

Een overheid hoeft niet te denken als een onderneming (altijd winst behalen op de korte termijn, bij elke activiteit).

Ze kan gelukkig doen aan langetermijndenken en dat is maar goed ook.

 

Ja, maar als je als overheid risico's ondersteunt die eigenlijk, objectief gesproken, onder ondernemersrisico vallen, ben je ondernemers oneigenlijk aan het bevoordelen vergeleken met anderen. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.

 

Om maar eens een knuppel in het hoenderhok te gooien: misschien is het wel goed voor de ondernemers en het land in het algemeen dat een keer in de vijf of tien jaar zich een behoorlijke negatieve situatie voordoet, zodat de 'overdreven risico-nemers' eruit gefilterd worden. Net zoals het regeren van een land een zaak is van lange termijn, is het managen van een onderneming dat ook.

[StevenK]

En wat doen we dan met de ondernemers die juist dik verdienen aan deze situatie, doordat ze voldoende voorraden hebben (doordat ze risico hebben genomen) en die voorraden nu vanwege de ontstane schaarste met meer winst kunnen verkopen? Wil je die winst ook af gaan romen? 

 

Als een ondernemer ervoor kiest maar één inkoopkanaal te hebben, ver weg en daarbij niet voldoende voorraden aan te houden is dit toch echt een gewoon ondernemersrisico en vergt het ondernemerschap om deze situatie het hoofd te bieden, bijvoorbeeld door zelf te gaan (laten) produceren.

[Highio]

Harde werkelijkheid voor onze forumgenoot lijkt een opstapeling van problemen. Ik heb daarbij geen idee hoe lokaal of wijdverspreid de fabriekssluitingen in China zijn. Is er rondom het Chinese Nieuwjaar bijvoorbeeld ook een reisverbod van kracht geweest?

 

Steun of gehoor zoeken bij lokale of landelijke overheden kan natuurlijk altijd, maar ik zou daar niet op durven hopen.

 

Groet,

 

Highio

13 februari 2020 aangepast door Highio

[herman van der helm]

Dit probleem voorzag ik altijd al bij het JIT, het just in time leveren. Bedrijven hebben hun voorraadbeheer bij leveranciers gelegd om kosten te besparen . Maar nu zie je de keerzijde.

[kuifje]

2 uur geleden, MrHTTP zei:

Kan dat niet de bedoeling zijn? Hoe leg je dan het redden van de banken sector uit?

Of de regulering in de landbouw/vee industrie?

 

 

Sorry, ik geef alleen een tegengeluid. Dat wil niet zeggen dat ik alle politieke beslissingen van de afgelopen 20 jaar moet verdedigen.

 

Maar als ik een POGING mag doen:

 

Bankensector: ik haat de term , maar misschien zit er iets in 'too big to fail'. Als een of twee systeembanken ten onder waren gegaan had dat tot een volksopstand kunnen leiden. Het vermijden van een volksopstand lijkt me iets waarvoor andere filosofische overwegingen over hoe het zou moeten zijn aan de kant geschoven mogen worden.  (Naar mijn mening, maar dat is persoonlijk, zit de fout eerder, bij het toestaan dat een bank 'too big to fail' wordt. Maar de politicus die in 200X met een bankencrisis geconfronteerd wordt door tien of twintig jaar falend beleid heeft eigenlijk geen keuze)

 

Landbouw/vee: komt eigenlijk op hetzelfde neer. Het zekerstellen van voedselaanbod is zodanig van belang voor de samenleving dat te verdedgen is dat dat  buiten de normale overwegingen valt. 

 

2 uur geleden, MrHTTP zei:

Iets als het Coronavirus raakt ook de 'niet-overdreven risico-nemers' direct of indirect. Via bijv problemen bij leveranciers... Als er een evenement gebeurt op wereldniveau, dat ons allemaal aangaat, is de overheid er om de bevolking te ondersteunen bij de hobbels die genomen moeten worden.

Die "zuivering" van de markt waar jij het over hebt is er toch wel, dat heet laagconjunctuur.

 

 

Ja, misschien zitten we wel aan het begin van een laagconjunctuur. En misschien is de trigger (let op: niet de oorzaak!) wel het coronavirus.

 

En er is een verschil tussen 'raken' en grote problemen veroorzaken.

 

Als je te scherp aan de wind vaart, of dat nu is omdat je onverantwoordelijk bent, of omdat het dubbeltje toevallig de andere kant op valt, of omdat je geen keus hebt en wel moet, dan loop je risico.

 

Een marge voor 'tegenslag uit onvoorziene hoek' inbouwen hoort bij goed ondernemerschap. Dat wil niet zeggen dat ik de TS een onverantwoorde ondernemer vindt, misschien heeft hij inderdaad onevenredig veel pech, en misschien verdient hij steun, daar heb ik eigenlijk geen mening over.

 

Het ging mij er vooral om, om het verhaal 'ondernemers zijn goed voor de samenleving, dus ondernemers moeten gesteund worden' te nuanceren. Ja, ondernemers zijn goed voor de samenleving, maar voor de samenleving maakt het niet uit of ondernemer A of ondernemer B overleeft. Voor ondernemer A en B natuurlijk wel, maar dat is een andere discussie.

 

 

[Highio]

Quote

Dit probleem voorzag ik altijd al bij het JIT, het just in time leveren.

Kanban, JIT of lean manufacturing zijn toch van oorsprong Japanse begrippen?

 

Groet,

 

Highio