Hans v N

Natuurlijk zijn er situaties denkbaar dat je met het bewijs een idee op een bepaald moment op schrift te hebben gesteld een zaak kan winnen. Echter, de schijnveiligheid die mensen ervaren is m.i. nogal gevaarlijk omdat die ervoor kan zorgen dat ze te laat echt aan de gang gaan met het echt beschermen van hun IE. Een depot bewijst namelijk helemaal niet dat het idee van jezelf is. Ik kan immers zeer eenvoudig een depot met een idee van iemand anders laten maken. Ook geeft een basisidee nog heel weinig of geen auteursrechtelijk bescherming omdat juist in de uitwerking het werk "de stempel van de maker" krijgt. Ook als iemand anders onafhankelijk hetzelfde idee krijgt heb je geen poot om op te staan. Ideeën ontstaan heel vaak op diverse plaatsen vlak na elkaar bijvoorbeeld als er een nieuwe techniek wordt geïntroduceerd. Uitwerken, vastleggen en openbaarmaking kan auteursrecht opleveren. Octrooi aanvragen geeft mogelijk exclusief recht op exploitatie van een idee/vinding. Merk deponeren geeft merkrechten. enz.

Vind dat de heer Hennen niet veel verder komt dat wat Tjakka geroep en standaard verkooptrainerpraatjes. Een goede coach zoekt de sterke kanten van de leerling en laat hem die uitbuiten. Het overdreven benoemen van de zwakke kanten zorgt m.i. alleen voor twijfel. En als iets negatief werkt bij directe verkoop is het twijfel. Hierdoor gaat Bas steeds meer afsteken t.o.v. de rest. Want die is niet gevoelig voor welke feedback dan ook. Wel is het programma behoorlijk leerzaam want je ziet wat zeker niet werkt.

Dus je eerste advies is "stoppen met roken!". Natuurlijk is het prima om je aan te passen aan de klant. Wil de klant graag roken, zeker in een stressvolle situatie, dan moet dat kunnen. Zou wel meteen goed ventileren zoals TS doet. Anders wordt het als er kinderen bij zijn of mensen waarvan je weet dat ze niet roken en er last van hebben. Dan roken, ook al is het in je eigen kantoor, vind ik not done.

Je kan het ook anders zien volgens mij. Er staat is een webshop met klanten die zonder veel of zelfs geen inspanning een kleine omzet en een heel redelijke marge genereert. Er is geïnvesteerd in een merk en een exclusiviteitcontract. Hoezo niets waard? De kosten voor een webshop zijn relatief gering. Bij een marge van 7,5K zal de winst toch minimaal op 5K zitten. Als ik als koper niets doet aan ontwikkeling en wil binnen 2 jaar de aankoopprijs terugverdienen is de shop 10 k waard. De vraag is vervolgens of er groei in zit en tegen welke inspanning en kosten die gerealiseerd kan worden. Stel dat de TS niets met adwords heeft gedaan en een koper daar heel handig in is, dan zou de shop opeens een leuk inkomen kunnen genereren.

Kans dat je een uitbreiding op het US patent kan krijgen is aanwezig maar ligt niet erg voor de hand. De tijd om een product naar de markt te brengen en het bij een groter publiek bekend te krijgen is 9/10 keer namelijk langer dan een jaar. Het gaat om een (typisch) Amerikaans product lijkt me dus zou ik me voor kunnen stellen dat je aanpassingen doet of moet doen om het beter geschikt te maken voor de NL/Europese markt. Zo'n technische aanpassing zou op zich octrooiwaardig kunnen zijn. Door wat te doen aan de vormgeving is bescherming via het auteursrecht te verkrijgen. Zelf zie ik het meeste in een goede en snelle marketingactie om het product in de markt te zetten als "het origineel" voor een redelijke prijs. Gebruik hierbij het voortschrijdend inzicht van de maker. Wellicht een nieuw topic starten hierover.

Het lijkt er sterk op dat je (veel) te duur inkoopt door niet bij de bron maar bij een winkel te kopen. Je kan redelijk inschatten wat een pak (inkoop) moet kosten door de materiaalkosten te nemen en daar de arbeid en een redelijke marge bij op te tellen. Andere manier is uitgaan van de verkoopprijs. Ik heb er geen verstand van maar schat in dat de marge op sportkleding zelfs hoger is dan op gewone kleding. Iets wat hier 119 (100 ex) Euro in de winkel kost zal inkoop dichter bij 25 dan bij 50 liggen. En dan heb ik het over de inkoop inclusief alle kosten. Ik zou eens gaan shoppen in China. Hier op het forum zijn verschillende leden uitermate deskundig. Gebruik de zoekfunctie. "China" brengt je meteen op de goede weg. Je kan ook zelf gaan shoppen via Alibaba. bijv: http://www.alibaba.com/product-tp/104698252/Martial_arts_uniform/showimage.html Wellicht kan je zelfs iets onder eigen merk lanceren.

Zullen niet zo veel zaken van zijn te vinden in de Jurisprudentie omdat het niet vaak tot een rechtelijk conflict zal leiden. Stel fabrikant A heeft een smeerolie ontwikkeld in 1998 volgens een bepaalde geheimgehouden recept waarin de specifieke combinatie tot een superieure smering leidt. A vraagt geen octrooi aan. Bijvoorbeeld omdat hij dat destijds te duur vond. Fabrikant B komt bij toeval op dezelfde receptuur. Hij gaat ermee naar een gemachtigde en die vindt geen redenen om niet te octrooieren. Octrooi wordt aangevraagd en verleend met een uistekend ogend nieuwheidonderzoek. Om inbreuk te traceren wordt op het lab een methode ontwikkeld om de specifiek samenstelling van de smeerolie te achterhalen. Hier komt men er achter dat A inbreuk maakt. A beroept zich meteen op "voorgebruik" en toont dat aan met een gedateerd recept en gedateerde productiemonsters.

Prima aanvulling Cees! Reuswaardig. Wil alleen nog aanvullen dat "voorgebruik" in de praktijk ook bij (heel) oude, maar geheimgehouden, vindingen kan gelden.

Goed dat je voor je mening opkomt. Ik zal het proberen te onderbouwen. http://www.ivir.nl/wetten/nl/row1995.html Kijk even naar artikel 4. Het gaat er om dat nieuwheid alleen dan in gevaar komt als de informatie openbaar toegankelijk is gemaakt. Er geldt wel een uitzondering voor octrooiaanvragen omdat die een periode niet openbaar toegankelijk zijjn maar wel tot de stand van de techniek behoren. Een andere manier om het te bekijken lees je hier onder: bron: www.iusmentis.com

Hoi Liset, Leuk dat je naast vragen ook input wil geven. Ook het werk wat je doet of wil gaan doen is erg sympathiek, zeker in het Darwin jaar 8). Veel succes daarmee. Heb wel wat aanvullingen / opmerkingen op de bovenstaande posts. Het klopt dat niet alleen een nieuw product maar ook een nieuwe werkwijze octrooiwaardig kan zijn. Neem aan dat je dit bedoeld. De Novu is een vereniging van uitvinders. Klopt dat leden elkaar vaak helpen maar dat hoeft niet (altijd) gratis te zijn. Je idee laten registeren bewijst alleen dat je het idee op een bepaald moment had. In Europa (en de meeste andere landen behalve de USA) geldt dat je uitsluitend octrooirechten kan krijgen op iets wat je als eerste op papier (octrooiaanvraag) zet. Ook al kan iemand anders bewijzen dat hij dat idee al eerder had, maar dat alleen voor zichzelf heeft gehouden in de vorm van een op schrift gesteld "iets", dan nog geeft hem dat geen octrooirechten. Hij moet gewoon net als ieder ander de octrooirechten van de eerste die het octrooi heeft ingediend respecteren. Als je een idee wil octrooieren of wil voorkomen dat iemand anders er octrooi op aanvraagd moet je of zelf snel zijn met aanvragen of je idee meteen publiceren. In het laatste geval kan niemand (ter wereld) er nog wat mee. VrGr Hans

Heb lang geleden bij de koffiebrander gewerkt en je hebt het helemaal bij het rechte eind volgens mij. Een marktaandeel vanaf nul opbouwen in een verzadigde markt is erg duur. Sara Lee zal wel degelijk oog op de Zweedse markt houden en mogelijk toeslaan als er een grotere speler te koop is. Of de activiteiten vanuit een buurland stapsgewijs introduceren. Bijvoorbeeld vanuit Denemarken. http://www.merrild.dk/dk/retail. Het is gewoon een kwestie van de juiste eieren onder de juiste kip leggen. Toch is de tip om op tijd te stoppen helemaal nog niet zo gek. Ik neem aan dat je bij het introduceren goed hebt nagedacht en als het meer geld kost dan oplevert en de vooruitzichten zijn niet al te best dan ligt het voor de hand dat bijsturen geen valide optie is. Uit ervaring weet ik dat in zo'n geval samenwerken met een wat grotere partij de meeste kansen biedt.

De Zweden lusten er wel pap van. http://findarticles.com/p/articles/mi_hb4333/is_199411/ai_n15139557. Een abonnementsysteem lijkt erg inventief maar kan m.i. alleen effectief in de markt gezet worden via persoonlijke verkoop. Bij homogene goederen zoals de Philips Senseo gaat het uiteindelijk om de prijs. Als het een succes wordt komt inderdaad Philips zelf en dan is het einde verhaal. Voor de pads geldt dat minder. Hier is het merk belangrijk. Ondanks de alternatieven is Douwe Egberts nog veruit het best verkochte merk, tenminst in Nederland. Hier zijn mensen opgevoed met de combinatie Senseo / Douwe Egberts. In Zweden zijn ze dat niet. Is het geen optie om samen te werken met een sterk Zweeds merk en deze te sampelen bij elke door jullie verkochte Senseo? Je kan dan een fee voor elke verkocht pak van het merk vragen en/of exclusiviteit voor webverkoop.

Volgens mij zie je inderdaad wat over het hoofd. Kosten zijn eerder 200 + 30 BP. http://www.ipo.gov.uk/types/patent/p-applying/p-cost.htm. Hier begint het pas mee. Dan zijn er nog kosten voor een zoekactie (search) en later nog mogelijk een uitgebreide beoordeling. Ook al beheers je de Engelse taal dan nog is het de vraag of je als -niet "native"- de nuance weet te vinden en of je een nieuwheidonderzoek exact weet te interpreteren. Bij een dispuut moet je ook nog je zaak in het Engels succesvol weten te verdedigen. Voordeel is wel dat je gemakkelijker naar een EP gaat omdat je niet meer hoeft te (laten) vertalen. Maar ik zie dat niet als een belangrijk voordeel. Het is belangrijker een deugdelijk patent in handen te krijgen. Een Nederlandse investeerder zal eerder onder de indruk zijn van een NL aanvraag met degelijk en positief zoekrapport door het EOB. Edit: tikfoutje

Nogmaals. Het maakt helemaal niet uit of je handelsnaam bekend is bij de KVK. Gebruik creëert handelsnaamrechten. Als BTI installatie techniek door de tegenpartij al langer wordt gebruikt dan u (kans is redelijk groot als u pas in 2007 bent begonnen) kunnen zij gebruik door u aanvechten. Iemand die naast een handelsnaam ook merkrechten heeft staat nog sterker. U moet dus nagaan wanneer de tegenpartij begonnen is met de handelsnaam én u moet nagaan of de tegenpartij merkrechten heeft op de naam. Nu duidelijk wordt voor iedereen om welk bedrijf het hier gaat zou ik voorzichtig zijn hun kwaliteit hier te discussie te stellen.

BTI" is inderdaad voldoende onderscheidend als handelsnaam, zeker in combinatie met installatie techniek. En ook helemaal terecht is de vraag van Rene of de andere gebruiker van de naam die al eerder gebruikte. Het is namelijk niet van belang om de handelsnaam ingeschreven te hebben, gebruik is voldoende. Dat is aan te tonen door gedateerde facturen e.d. Het zou dus wel eens een bal kunnen zijn die hard terug komt. Ik heb ook even in het merkenregister gekeken en daar zijn 45 merken met BTI aanwezig. De eerste de beste die ik aanklikte zit ook nog eens in de zelfde hoek (kachels ed). Redelijk gecompliceerd dus. En zeker geen uitgemaakte zaak.

Heb met verbijstering en plaatsvervangende schaamte zitten kijken. Heb zelfs even gedacht om meteen maar naar een andere bank te vertrekken. Maar waar moet ik heen om met het Goede Doel te spreken? De Josti band steekt hier nog positief bij af. Die mensen stijgen boven zichzelf uit terwijl het hier tegenovergesteld is. Meeklappen en zingen want de baas kijkt en binnenkort zijn er weer beoordelingen...........

Ik neem aan dat de merkhouder (US) toestemming heeft gegeven aan de Duitse groothandel om de waren in Duitsland aan te bieden. Hiermee is impliciet toestemming gegeven om vanuit Duitsland Europa te beleveren. Er geldt een uitzondering als je de waren ontdoet van bepaalde kenmerken (bijv de verpakking) die de merkhouder belangrijk acht. De belangrijkste overweging die aan de Europese regelgeving ten grondslag ligt is mededinging. Dus de best mogelijke prijs voor de consument.

Op basis waarvan wil hij juridische stappen ondernemen? Binnen Europa gelden geen beperkingen voor goederen die in Europa zijn gekocht. http://www.europarl.europa.eu/factsheets/3_2_1_nl.htm Van parallele (grijze) import is pas sprake als u in Amerika (of elders buiten de EU) inkoopt en hier verkoopt zonder toestemming fabrikant en of importeur.

De vragen 1. Welke voucher had je (2.500 of 7.500)? 2500 2. In welke branche ben je actief? recreatie 3. Had je van te voren een idee waar je hem voor aan wilde wenden? Nee. Wilde onderzoek laten doen tijdens een nietigheidsprocedure om bewijs te leveren van bepaalde door de tegenpartij betwiste beweringen/eigenschappen. De kennisinstelling kwam zelf met de mogelijkheid tot het aanvragen van een voucher. (voor de belangstellenden) https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=41;action=display;threadid=11214;start=0 http://home.casema.nl/hafalula/FeedBack_OCN_NL1023299.pdf 4. Waar heb je hem ingeleverd of waar wil je dit gaan doen? Een stichting binnen Universiteit Wageningen (Lettinga Associates Foundation). 5. Wat is de status op dit moment? Afgerond 6. Wat is het resultaat (en is die output van waarde voor jouw bedrijf?) Resultaten waren exact als verwacht, zelfs nog wat gunstiger. http://www.kemdirect.nl/veiligheidmilieu.htm Proeven tonen niet alleen aan dat het octrooi nooit een negatief advies had mogen opleveren maar ook dat Kemdirect toiletkorrels naast werkzaam ook veilig voor de waterzuivering zijn. Dat was al bekend (eenvoudig te berekenen) maar een praktijkproef spreekt vaak meer tot te verbeelding. 7. heb je verbeterpunten voor de innovatievoucher-regeling? Ik hoorde van een subsidiespecialist dat de formulering die gekozen wordt bij het aanvragen essentieel is voor het wel of niet verkrijgen. Als er bepaalde woorden worden gebruikt is het vrijwel zeker dat de subsidie eenvoudig wordt toegekend. Dit geldt blijkbaar ook voor andere regelingen. Hierdoor wordt mogelijk misbruik in de hand gewerkt zoals vandaag blijkt. Een cursus is dan geen cursus (uitgesloten) maar kennisoverdracht (toegestaan).

Met het gevaar dat ik er helemaal naast zit en vet wordt uitgelachen ;D. Met vet bedoelen we te gek, gaaf, leuk....

De Smulpot Vet goed! De Smulpot Morgen weer Sonja

Heb al lang geleden wat Led lampen gekocht en was zwaar teleurgesteld. Het waren van die druiventrossen met koud uiterst ongezellig en zwak licht. Naar aanleiding van je site heb ik toch even gezocht naar ontwikkelingen. Ik heb een aantal halogeen spotjes (E14) en wil de LED weer eens een kans geven. Kwam op je site niet mijn type tegen. Wel hier. http://www.euroshopgigant.com/artikelen_generated/6031740_3_x_1_Power_LED_E14/html_full_nl.html Lijkt me juist een lamp die voor vervanging door LED voor de hand ligt. Deze kost 17,25. (excl 7,95 verzenden) Weet je wat ze bedoelen met de opmerking dat de lamp niet tegen spanningswisselingen kan? Heb er een gekocht om te proberen. Ben erg benieuwd. Bij de berekening zou je uit kunnen gaan van het afschrijven van de lamp over de (conservatieve) levensduur. Dat geeft dan nog het meest eerlijke resultaat als je niet wil beginnen met een negatief rendement. Edit: 500e post en een kneus, dat ga ik vieren met een Cappuccino. ;)

Er zijn tientallen extensies en het is ondoenlijk ze allemaal te bezitten. Dat is ook niet nodig. Als je een merkrecht bezit dan mag niemand in de Benelux dat merk gebruiken. Ook niet in een domeinnaam. Zelfs niet al biedt je ze zelf te koop aan. Het wordt anders en interessant als iemand het merk in de .com naam buiten de Benelux inzet, bijvoorbeeld via een ltd. op een Engelse server. Je zou via zo´n constructie met goede SEO mensen attent kunnen maken op een alternatief (jouw) merk. Je kan je hier tegen verzetten door een Europees merk te registreren maar de praktijk is dat veel ondernemers voor het goedkope en eenvoudig te registreren Benelux merk gaan.

Iemand met weinig financiële middelen moet zijn geld JUIST goed besteden. Zoals ik al eerder heb gepleit is een waardeloos octrooi erger dan weggegooid geld. Mogelijk zelfs dodelijk omdat een (rijke) concurrent met de vinding aan de haal gaat. Als je al met een "niet octrooigemachtigde" in zee wil of meent te moeten gaan dan zou ik me heel goed oriënteren en referenties natrekken. Dat kan bijvoorbeeld bij het Novu maar ook door te kijken welke octrooien deze persoon heeft geschreven en met welk resultaat. Bij een nieuwheidonderzoek wordt natuurlijk vooral naar de nieuwheid (vandaar de naam) en de inventiviteit gekeken en niet naar de formulering van de claims. Het is de kunst, deskundigheid en de inventiviteit van de schrijver om de claims zo breed mogelijk en juridisch sluitend te krijgen. Edit: enige nuance.

Zelf een octrooi aanvragen door het invullen van een sjabloon, klinkt aardig maar is dat ook zo? In een eerder topic gaf ik al aan dat er zeer veel waardeloze octrooien zijn. Zelfs als deze geschreven zijn door een octrooigemachtigde die naast een specialistisch academische technische studie ook een juridische studie én de nodige praktijkervaring heeft. Een leek mag om te beginnen nauwelijks in staat worden geacht te kunnen beoordelen of iets nieuw en inventief én industrieel toepasbaar is. Je zal zelf moeten beginnen met een degelijk onderzoek naar de stand van de techniek. Ook dit is specialistenwerk. Stel dat je een dijk van een uitvinding hebt gedaan en je maakt die publiek met een waardeloos octrooi dan weet iedereen hoe je het doet en door het verplichte nieuwheidonderzoek weet ook iedereen dat het waardeloos en onbeschermd is. Hiep hoi. Pas geleden kwam ik een NL octrooi tegen op een nieuw product in mijn branche. Uiteraard heb ik meteen even naar het octrooi gekeken. Het bleek zelf geschreven én er was geen nieuwheidonderzoek gedaan. Binnen 10 minuten vond ik een vrijwel identiek US octrooi uit 1986 die duidelijk aantoonde dat de vinding niet nieuw, laat staan inventief was. Er was, in de uiteindelijke marktvorm, echter wel een functioneel (vorm)element toegevoegd wat in mijn ogen erg inventief én nieuw was t.o.v. de stand van de techniek. Maar dat element wordt nergens genoemd of in een tekening getoond. Mogelijk is er enige bescherming via het auteursrecht op deze vorm maar het is veel eenvoudiger af te wijken om auteursrecht te omzeilen dan om een vormelement in een octrooi.